Реорганизация бухгалтерий гос.учреждений в Санкт-Петербурге

[Аноним]

По садам в случае финансовой самостоятельности теряется ставка главного бухгалтера и 2 ставки бухгалтера согласно 255 постановлению.

Еще раз перечитайте - бред написали.В случае "финансовой самостоятельности" ничего не теряется,в случае централизации - на основании чего?
Нет никаких ставок гл.бухгалтера или бухгалтера,есть ставки руководителей и специалистов и есть должности,которые занимают гл.бух.и бухгалтер.Они зависят от контингента и коэффициентов - всё,других вариантов(пока 255 действет)нет.

[Аминта]

Читайте статью, опубликованную 11.03.2016 на https://www.zaks.ru/new/archive/view/150978

Депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга Алексей Ковалев обратился к губернатору Петербурга Георгию Полтавченко с просьбой остановить начавшуюся в Василеостровском районе централизацию функций бухгалтерского учета государственных учреждений на базе ГКУ ЦБ.

Как стало известно депутату, несмотря на заявление главы комитета финансов об отсутствии окончательного решения по этому вопросу, некоторые государственные учреждения Василеостровского района уже получили от районного ЦБ уведомления о неком имеющемся "Плане мероприятий по централизации финансово-бухгалтерского обслуживания государственных учреждений" с указанием даты передачи функций начиная с 1 мая. Этот план до сих пор никто не видел, но сотрудники бухгалтерий учреждений Василеостровского района уже официально предупреждены о предстоящем сокращении уведомлениями от 1 марта.

Алексей Ковалев считает недопустимой столь серьезную реорганизацию системы бухучета госучреждений до ее обсуждения с Управлением Федеральной антимонопольной службы по Санкт-Петербургу, администрациями районов Санкт-Петербурга, исполнительными органами государственной власти Санкт-Петербурга, депутатами Законодательного собрания Санкт-Петербурга, представителями профессиональных союзов, представителями подведомственных администрациям районов Санкт-Петербурга государственных учреждений.

"Следует остановить передачу бухгалтерских функций госучреждений и отозвать безосновательные уведомления сотрудников бухгалтерий о скором увольнении, — убежден депутат. — Источник и смысл самодеятельности администрации Василеостровского района мне непонятны".

С инициативой передачи бухгалтерских функций из государственных учреждений, в частности школ и дошкольных детских учреждений, единым централизованным бухгалтериям выступил в конце прошлого года комитет финансов. Предложенные меры, по замыслу их инициаторов, должны привести к повышению эффективности использования средств бюджета Санкт-Петербурга. Однако до настоящего момента окончательной финансовой оценки эффективности предлагаемых мероприятий нет.

15 февраля вопрос был рассмотрен на заседании комиссии по образованию, культуре и науке Законодательного собрания Санкт-Петербурга. В заседании комиссии принял участие Алексей Корабельников, который сообщил присутствовавшим, что общего решения по данному вопросу еще нет, есть только намерения. По итогам состоявшегося обсуждения комиссия сочла предложение комитета финансов поспешным и недостаточно проработанным и решила рекомендовать губернатору организовать широкое обсуждение данного вопроса.

[Tata52676]

Сегодня была на семинаре. Угнетает чувство безисходности у работников бухгалтерий. А так же отсутствие информации по проблеме.

[Аноним]

Дорогие коллеги! Не будет этой реорганизации. Если Пред.КФ сказал, что сэкономит миллионы, а на самом деле (не надо быть экономистом) затратит их, то это решение одобрено не будет. Берегите нервы и не переживайте раньше времени. Получайте удовольствие от своей любимой работы. Вы настоящие профессионалы и мастера. И , если Карабель сказал, что таким образом он ЭФФЕКТИВНО будет использовать трудовые ресурсы, оставив их (тысячи) без работы, то это уже не поддается объяснению его позиции. ЗАКС против . И еще очень много умных и влиятельных людей. Надеюсь разум будет на нашей стороне.

[Chapajghh]

Надеюсь разум будет на нашей стороне.

Я бы не стала надеяться...

[Аноним]

Дорогие коллеги! Не будет этой реорганизации. Если Пред.КФ сказал, что сэкономит миллионы, а на самом деле (не надо быть экономистом) затратит их, то это решение одобрено не будет. Берегите нервы и не переживайте раньше времени. Получайте удовольствие от своей любимой работы. Вы настоящие профессионалы и мастера. И , если Карабель сказал, что таким образом он ЭФФЕКТИВНО будет использовать трудовые ресурсы, оставив их (тысячи) без работы, то это уже не поддается объяснению его позиции. ЗАКС против . И еще очень много умных и влиятельных людей. Надеюсь разум будет на нашей стороне.

Надеюсь, в ЗакСе есть умные люди, которые понимают, что раскиданные по учреждениям бухгалтерии - это расточительно по нынешним условиям. Варятся каждый в собственном соку. Профессиональные бухгалтеры из школ и детсадов должны перейти в централизованные районные бухгалтерии. Остальные вопящие поискать другую работу. ИМХО

[Аноним]

Надеюсь, в ЗакСе есть умные люди, которые понимают, что раскиданные по учреждениям бухгалтерии - это расточительно по нынешним условиям. Варятся каждый в собственном соку. Профессиональные бухгалтеры из школ и детсадов должны перейти в централизованные районные бухгалтерии. Остальные вопящие поискать другую работу. ИМХО

А производить дополнительные затраты на централизацию- это не расточительно. Разрушить то, что создано профессионально, а потом вкладывать деньги на новое создание??

[Аноним]

А производить дополнительные затраты на централизацию- это не расточительно. Разрушить то, что создано профессионально, а потом вкладывать деньги на новое создание??

Если Вы бухгалтер или просто умеете считать деньги, то должны понимать, что содержание кучи маленьких автономных бухгалтерий нерационально. Нужна специализация в этом бюджетно-нормативном бардаке. Любому нормальному бухгалтеру и руководителю понятно, что затраты на создание централизованной бухгалтерии не превысят нынешние расходы на содержание бухгалтерии в каждом учреждении.

[За КК]

Надеюсь, в ЗакСе есть умные люди, которые понимают, что раскиданные по учреждениям бухгалтерии - это расточительно по нынешним условиям. Варятся каждый в собственном соку. Профессиональные бухгалтеры из школ и детсадов должны перейти в централизованные районные бухгалтерии. Остальные вопящие поискать другую работу. ИМХО

Аноним предлагает еще раз все обсудить? Хватит бросаться словами, представьте расчеты и докажите расточительность содержания бухгалтеров в каждой школе в нынешних условиях! Кроме того профессиональные бухгалтера никому ничего не должны - в ЦБ их не ждут.

[За КК]

Если Вы бухгалтер или просто умеете считать деньги, то должны понимать, что содержание кучи маленьких автономных бухгалтерий нерационально. Нужна специализация в этом бюджетно-нормативном бардаке. Любому нормальному бухгалтеру и руководителю понятно, что затраты на создание централизованной бухгалтерии не превысят нынешние расходы на содержание бухгалтерии в каждом учреждении.

Как бухгалтер с 20-м стажем утверждаю, что содержание "кучи маленьких", как правило, гораздо выгоднее для бюджетов, чем создание одного "монстра" ЦБ.
Не согласны - представьте расчеты!

[La Femme]

Как бухгалтер с 20-м стажем утверждаю, что содержание "кучи маленьких", как правило, гораздо выгоднее для бюджетов, чем создание одного "монстра" ЦБ.
Не согласны - представьте расчеты!

Монстра, который скажем прямо, не за что не отвечает к тому же

[Rahsch]

Если Вы бухгалтер или просто умеете считать деньги, то должны понимать, что содержание кучи маленьких автономных бухгалтерий нерационально.

А трансакционные издержки, возникающие при взаимодействии учреждения и ЦБ, Вы учитываете? Уже выше отметил, что у каждой из идей (централизация учета или бух. служба в составе учреждения) есть свои преимущества и недостатки. Надо анализировать практику. Есть ли опыт успешного функционирования ЦБ в секторе гос. управления? Лично я такого не встречал. Бухгалтерии же в составе учреждений встречал разные. В том числе с грамотно поставленной работой. Почему нельзя воспользоваться опытом такой организации учетной работы?

[Tata52676]

Если Вы бухгалтер или просто умеете считать деньги, то должны понимать, что содержание кучи маленьких автономных бухгалтерий нерационально. Нужна специализация в этом бюджетно-нормативном бардаке. Любому нормальному бухгалтеру и руководителю понятно, что затраты на создание централизованной бухгалтерии не превысят нынешние расходы на содержание бухгалтерии в каждом учреждении.

Аноним решил возобновить дискуссию? Зачем? И так ясно, что если система работает, то ее не надо трогать. Если бы централизация была выгодна ею бы пользовались все коммерческие предприятия, а так в бухгалтерских фирмах обслуживаются коммерческие организации с численностью персонала не более 30-40 человек. А коммерсанты деньги считать умеют, и знают, что отсутствие бухгалтерии - это отсутствие контроля над ресурсами организации.

[Tata52676]

Запрос Комитете финансов:
Уважаемые коллеги!

Просим в оперативном порядке (не позднее 23.03.2016) представить на электронный адрес отправителя следующую информацию:



1) Сведения о количестве и штатной численности обслуживаемых ГКУ ЦБ учреждений в разрезе отраслей (включая ГКУ ЦБ);

2) Перечень самостоятельных учреждений района (без учета ГКУ ЖА, учреждений здравоохранения и Администрации района), штатная численность самостоятельных учреждений района.

[Аноним]

Аноним решил возобновить дискуссию? Зачем? И так ясно, что если система работает, то ее не надо трогать. Если бы централизация была выгодна ею бы пользовались все коммерческие предприятия, а так в бухгалтерских фирмах обслуживаются коммерческие организации с численностью персонала не более 30-40 человек. А коммерсанты деньги считать умеют, и знают, что отсутствие бухгалтерии - это отсутствие контроля над ресурсами организации.

Тата продолжает упорствовать? Не проще работу поискать?
В том-то и дело, что коммерция деньги считает и зарабатывает. А раздутые штаты бюджетных бухгалтерий с кучей "совмещений", "совместительств", "увеличения объема работы" и т.д. по ТК РФ успевают (!) в свое основное рабочее время еще и подрабатывать, не отходя от кассы.
ЗЫ. Естественно, есть адекватные бухгалтерии, есть профессиональные бухгалтеры. Но они не пишут здесь. Они работают. И в случае чего работу себе найдут.

[Tata52676]

Дорогой Аноним! Спорить с Вами считаю ниже своего достоинства. Во всем этом вопросе меня интересует только соблюдение Федерального Законодательства и правомочность принятия решений тем или иным органом. А по Вашему отношению я понимаю, что Вы за развитие коррупции, безответственность чиновников и произвол. Вы не хотите жить в правовом государстве. А я хочу, что бы соблюдались законы и чиновники не превышали свои должностные полномочия. Отвечаю Вам в первый и последний раз.

[За КК]

Тата продолжает упорствовать? Не проще работу поискать?
В том-то и дело, что коммерция деньги считает и зарабатывает. А раздутые штаты бюджетных бухгалтерий с кучей "совмещений", "совместительств", "увеличения объема работы" и т.д. по ТК РФ успевают (!) в свое основное рабочее время еще и подрабатывать, не отходя от кассы.
ЗЫ. Естественно, есть адекватные бухгалтерии, есть профессиональные бухгалтеры. Но они не пишут здесь. Они работают. И в случае чего работу себе найдут.

Странно! Уровень дискуссии и обсуждения на этом форуме и в данной теме говорит, что ЗДЕСЬ пишут профессиональные бухгалтера и бездарные анонимы.Анонимы при этом отличаются тем, что не способны ни привести расчеты, ни обосновать свое мнения, а только тупо пытаются навязать профессиональному сообщуству свое мнение.

[Аноним]

И да начнется новый виток срача!))))

[Tata52676]

Запрос Комитете финансов:
Уважаемые коллеги!

Просим в оперативном порядке (не позднее 23.03.2016) представить на электронный адрес отправителя следующую информацию:



1) Сведения о количестве и штатной численности обслуживаемых ГКУ ЦБ учреждений в разрезе отраслей (включая ГКУ ЦБ);

2) Перечень самостоятельных учреждений района (без учета ГКУ ЖА, учреждений здравоохранения и Администрации района), штатная численность самостоятельных учреждений района.

Кому еще пришел подобный запрос?

[За КК]

И да начнется новый виток срача!))))

У вас есть шанс перейти на конструктивное обсуждение.

[Аноним]

Кому еще пришел подобный запрос?

Так это видимо Цб,администраторам или учредителям пришло.Самостоятельные учреждения вряд ди обладают такой информацией

[Larkson]

Запрос Комитете финансов:
Уважаемые коллеги!

Просим в оперативном порядке (не позднее 23.03.2016) представить на электронный адрес отправителя следующую информацию:



1) Сведения о количестве и штатной численности обслуживаемых ГКУ ЦБ учреждений в разрезе отраслей (включая ГКУ ЦБ);

2) Перечень самостоятельных учреждений района (без учета ГКУ ЖА, учреждений здравоохранения и Администрации района), штатная численность самостоятельных учреждений района.

Неужели КФ этими тайными знаниями не обладает.В исходном письме,с которого все и началось,как раз таки и перечислено количество учреждений.И уж если есть общее количество ,то есть и разрезе отраслей. А то уже сокращать людей начали и переводить учреждения,а до сих пор нет этих данных что лЕ?А как же анализ и расчеты(которых никто не видел),но исходя из которых будет бешеная экономия средств.

Это по каким каналам запрос-то пришел?и кому,ЦБ?

[Tata52676]

Запрос пришел из КФ, в самостоятельное учреждение, которое сдает отчетность в КФ

[Larkson]

Запрос пришел из КФ, в самостоятельное учреждение, которое сдает отчетность в КФ

Не знала,что есть такие
Просто на эти вопросы учреждение вряд ли ответит.

[Аноним]

Дорогие коллеги! Не будет этой реорганизации. Если Пред.КФ сказал, что сэкономит миллионы, а на самом деле (не надо быть экономистом) затратит их, то это решение одобрено не будет. Берегите нервы и не переживайте раньше времени. Получайте удовольствие от своей любимой работы. Вы настоящие профессионалы и мастера. И , если Карабель сказал, что таким образом он ЭФФЕКТИВНО будет использовать трудовые ресурсы, оставив их (тысячи) без работы, то это уже не поддается объяснению его позиции. ЗАКС против . И еще очень много умных и влиятельных людей. Надеюсь разум будет на нашей стороне.

Действительно, бухгалтера в отделившихся учреждениях очень грамотные! А не пощипать ли ЦБ, где в одном отделе по 5-6 замов.

[margo46]

что содержание кучи маленьких автономных бухгалтерий нерационально.

Маленьких??? 3 школы и 4 сада, почти 400 работников. Это не маленькая... А как осуществлять связь с контрактной службой и кадрами? Тоже централизовать? Так может быть сразу и Закон 402-ФЗ изменим, наделив правом ведения бухучета только централиз.бухгалтерии для гос.сектора?

[Tata52676]

Маленьких??? 3 школы и 4 сада, почти 400 работников. Это не маленькая... А как осуществлять связь с контрактной службой и кадрами? Тоже централизовать? Так может быть сразу и Закон 402-ФЗ изменим, наделив правом ведения бухучета только централиз.бухгалтерии для гос.сектора?

О том и речь, что у кого-то 40-50 штатных единиц, а у кого-то более 300, а работников еще больше. У кого-то 1 здание, а у кого-то до 20 объектов недвижимости не считая основных средств, которыми они оборудованы.

[Аноним]

Маленьких??? 3 школы и 4 сада, почти 400 работников. Это не маленькая... А как осуществлять связь с контрактной службой и кадрами? Тоже централизовать? Так может быть сразу и Закон 402-ФЗ изменим, наделив правом ведения бухучета только централиз.бухгалтерии для гос.сектора?

на самом деле вопрос очень серьезный, с точки зрения правовых основ..

по 402-ФЗ за организацию бухгалтерского учета несет ответственность руководитель..

поэтому прежде чем принимать решение за руководителя кто будет вести учет в юридическом лице, надо внести изменения в 402-ФЗ, и с такой инициативой и должны были выйти те, кто принимал решения о принудительной централизации учета - относительно внесения изменений в Закон,
а то сейчас получается весьма странно- ответственность на руководителе, а выбора у него нет...

С точки зрения "оптимизации при централизации" - вопрос тоже, на мой взгляд, весьма неоднозначный, и здесь это уже обсуждалось ...
Централизация должна быть обеспечена определенными предпосылками-

как наладить документооборот? возить "первичку" в ЦБ? расходы на проезд и курьера, сдача документов по описи?
или уже есть готовый программный продукт, который обеспечит взаимодействие на уровне электронного документооборота? Получение всех накладных,фактур, актов в электронном виде?
вопрос размещения тоже немаловажен- сейчас сидят себе на месте в учреждении, занимают маленькие кабинетики, а будут выделяться дополнительные площади, дополнительная коммуналка? Действительно должны быть очень серьезные расчеты.

Есть в централизованных бухгалтериях много плюсов, но не для всех учреждений сие реально необходимо.
а в случае с таким вот принятым решением "всех в ЦБ"- очень напоминает "продразверстку" из нашей истории и насильное "гуртование" в колхозы, когда все с индивидуального подворья отбирали и в общий сарай... И к чему это привело? История ничему не учит??

Может быть сегодня уже время для хорошо продуманных взвешенных и обоснованных решений, а не с "шашкой наголо", уважаемые руководители, принимающие серьезные решения?

[Аноним]

. Естественно, есть адекватные бухгалтерии, есть профессиональные бухгалтеры. Но они не пишут здесь. Они работают. И в случае чего работу себе найдут.

Ну я бы так на Вашем месте без оглядки не утверждал, среди нас есть и удостоенные звания лучшего бухгалтера России, у которых претенденты на руку и голову в очередь стоят, представители профессии, весьма известные и уважаемые в стране, так что смею Вас заверить, пишут здесь разные.
И те, кто вопросы задают, и те,кто на них отвечают.
Так что Ваши выводы по поводу пишущих здесь на форуме совсем безосновательны. Скоропалительны. Необдуманны. Без изучения что называют врачи "социального анамнеза".

А это навевает на мысли о некоторой склонности к поспешным суждениям и принятию таких же решений....

[Аноним]

на самом деле вопрос очень серьезный, с точки зрения правовых основ..

по 402-ФЗ за организацию бухгалтерского учета несет ответственность руководитель..

поэтому прежде чем принимать решение за руководителя кто будет вести учет в юридическом лице, надо внести изменения в 402-ФЗ, и с такой инициативой и должны были выйти те, кто принимал решения о принудительной централизации учета - относительно внесения изменений в Закон,
а то сейчас получается весьма странно- ответственность на руководителе, а выбора у него нет...

С точки зрения "оптимизации при централизации" - вопрос тоже, на мой взгляд, весьма неоднозначный, и здесь это уже обсуждалось ...
Централизация должна быть обеспечена определенными предпосылками-

как наладить документооборот? возить "первичку" в ЦБ? расходы на проезд и курьера, сдача документов по описи?
или уже есть готовый программный продукт, который обеспечит взаимодействие на уровне электронного документооборота? Получение всех накладных,фактур, актов в электронном виде?
вопрос размещения тоже немаловажен- сейчас сидят себе на месте в учреждении, занимают маленькие кабинетики, а будут выделяться дополнительные площади, дополнительная коммуналка? Действительно должны быть очень серьезные расчеты.

Есть в централизованных бухгалтериях много плюсов, но не для всех учреждений сие реально необходимо.
а в случае с таким вот принятым решением "всех в ЦБ"- очень напоминает "продразверстку" из нашей истории и насильное "гуртование" в колхозы, когда все с индивидуального подворья отбирали и в общий сарай... И к чему это привело? История ничему не учит??

Может быть сегодня уже время для хорошо продуманных взвешенных и обоснованных решений, а не с "шашкой наголо", уважаемые руководители, принимающие серьезные решения?

Хорошо пишите,но только это не волнует тех,кто принимает решения.
"Уж если я чего решил - то выпью обязательно"(с)
Корабельников вон профсоюзам отвечал,что мол,руководители принимать решения будут - ОГА.
Их даже не спросили - "План мероприятий..." на основании исходного письма и резолюции - все - вот и все основание.
Печален еще прецедент сам по себе,то есть вот просто так можно провести ТАКУЮ работу - без расчетов,обсуждений, в нарушение законов,без учета объема организации всего действа.Да к тому же еще и виноват в том,что возмущаешься и высказываешь недовольство - облагодетельствовали,думают,видимо.
Ломать- не строить,вместо создания условий для нормальной работы,сломать все к чертям что создавалось более десяти лет