Считается ли договор подписанным, если оплачен счет?

[yildizkar]

Сложность в том, что ТС считает заключенным и исполненным тот договор в письменной форме, который подписан только одной стороной.

[GOLDIN]

совершенно верно считает.

[yildizkar]

Контрагент ту бумажку не получал и не видел.
Офертой становится тоько такое предложение, которое было получено или должно было быть получено. ТС както может доказать, что вообще направлял покупателю чтото кроме счета?

[ZZZhanna]

а исполнитель получил оплату в оговоренном объеме

а заказчик получил товар/услугу в оговоренном объеме.

кем и где оговоренном?
Например, после получения оплаты и отгрузки исполнитель заявляет, что заказчик оплатил только 50% от стоимости, т.к. цена на самом деле была в 2 раза выше.
Или заказчик заявляет некие претензии и хочет вернуть товар. На основании чего будут решаться эти вопросы?

[GOLDIN]

Коллеги, у нас конкретная ситуация, без всяких если... В описанной ситуации, договор имеет место быть. нормативку и логику уже приводили ранее, в т.ч. я, способы доказывания подобных ситуаций и варианты поведения участников, крайне различны и описывать их не имеет смысла.

[yildizkar]

Логика наблюдается каждый день, когда судья даже не читает материалы и принимает решения на основании ксерокопий.

В описанной ситуации, договор имеет место быть.

Срок действия договора какой?

[iv660]

Контрагент ту бумажку не получал и не видел.
Офертой становится тоько такое предложение, которое было получено или должно было быть получено. ТС както может доказать, что вообще направлял покупателю чтото кроме счета?

Контрагент получал эту бумажку и видел.

Если он получал счет, то он получал и договор.

Доказательств - сколько угодно: вначале все условия проговариваются по телефону под запись или обсуждаются по электронной почте, а по запросу клиента "Меня все устраивает, отправляйте договор и счет" отправляется подписанный с моей стороны договор и счет к нему. Из всего этого одной только копии электронной переписки в принципе должно быть достаточно.

[yildizkar]

детский сад

[iv660]

Логика наблюдается каждый день, когда судья даже не читает материалы и принимает решения на основании ксерокопий.


Срок действия договора какой?

Срок действия договора прописан в договоре.

Злоупотребления суда я предлагаю в рамках нашего обсуждения в рассмотрение не принимать.

[yildizkar]

Челу даже в голову не приходит, что контрагентом является юридическое лицо, и что там некто без представительских полномочий по телефону сказал, не имеет никакого отношения к делу.

[iv660]

кем и где оговоренном?
Например, после получения оплаты и отгрузки исполнитель заявляет, что заказчик оплатил только 50% от стоимости, т.к. цена на самом деле была в 2 раза выше.
Или заказчик заявляет некие претензии и хочет вернуть товар. На основании чего будут решаться эти вопросы?

Исполнитель - я. Я ничего подобного не заявляю.

Если заказчик заявляет претензии, вопрос решается на основании текста договора.

Если кто-то заявляет что-то, что не соответствует договору, он должен это как-то обосновать, например, предъявив свою версию договора. Если принять за данное, что я (исполнитель) подтасовками не занимаюсь, то любая предъявленная таким заказчиком "альтернативная" версия заведомо будет являться фальшивкой. Давайте только не будем обсуждать, как доказывать подлинность, с этим мы как-нибудь разберемся.

[iv660]

В чем сложность, согласно ситуации ТС договор полностью заключен и действителен, более того исполнен сторонами. В чем сомнения? ФНС может фантазировать сколь угодно, в суде это легко поясняется. (ст. ч4 ст 434 ГК РФ + п 3 ст 438)

Мне тоже так кажется. Но коллеги намекают, что есть какие-то сложности. Правда, какие именно, никто пока не сказал.

[iv660]

Челу даже в голову не приходит, что контрагентом является юридическое лицо, и что там некто без представительских полномочий по телефону сказал, не имеет никакого отношения к делу.

Ну откуда же Вы знаете, что мне приходит в голову?

Чем эта ситуация отличается от договора, который тот же самый некто без полномочий подписал?

Вопрос не в том, что делать, если тебя пытаются развести - это тема, конечно, интересная, но она для отдельного обсуждения. Вопрос, как оформить договор, чтобы он был действителен по факту его оплаты. При этом подразумевается, что обе стороны достаточно адекватны, чтобы обойтись без нелепых подлогов.

[Аноним]

Если он получал счет, то он получал и договор.

Неа. Получая счет, он получает оферту с существенными условиями договора.

[iv660]

Неа. Получая счет, он получает оферту с существенными условиями договора.

Ну, строго говоря, да.

[ZZZhanna]

Если заказчик заявляет претензии, вопрос решается на основании текста договора.

какого договора? Не подписанного второй стороной? Договор, подписанный только одной стороной, юридической силы не имеет.

Если кто-то заявляет что-то, что не соответствует договору, он должен это как-то обосновать, например, предъявив свою версию договора. Если принять за данное, что я (исполнитель) подтасовками не занимаюсь, то любая предъявленная таким заказчиком "альтернативная" версия заведомо будет являться фальшивкой.

А Вы-то что собрались предъявлять? Договор, подписанный только Вами?

[Аноним]

Исполнитель - я. Я ничего подобного не заявляю.

Если заказчик заявляет претензии, вопрос решается на основании текста договора

В вашем случае "текстом" договора будут условия, изложенные в оферте и обычаи делового оборота.

[iv660]

А Вы-то что собрались предъявлять? Договор, подписанный только Вами?

Текст оферты с существенными условиями договора (если Вас не устраивает слово "договор" в качестве допущения) + документы, подтверждающие совершение конклюдентных действий (например, оплату).

[yildizkar]

как докажете, что текст является офертой?

[iv660]

как докажете, что текст является офертой?

А почему это нужно доказывать? В ГК определение оферты присутствует.

[iv660]

В вашем случае "текстом" договора будут условия, изложенные в оферте и обычаи делового оборота.

Вероятно, так и есть.

[yildizkar]

как собираетесь доказывать, что покупатель знал или должен был знать об оферте?

[iv660]

как собираетесь доказывать, что покупатель знал или должен был знать об оферте?

Мы ходим кругами. Я уже отвечал на этот вопрос.

[BOGDANOZKA]

Мы ходим кругами.

а раньше для этих целей осликов привязывали

[ZZZhanna]

Я уже отвечал на этот вопрос.

пришел конверт, в нем две бумажки - счет и договор. Почту распечатывает секретарь. Счет она руководителю (или иному уполномоченному лицу) отдала, а договор нечаянно выкинула/потеряла/пивом залила. А потом клянется - в конверте был только счет.

[yildizkar]

И конверт не пришёл.
оплатили по ксерокопии счета, откуда взялась - это можно придумать...

[ZZZhanna]

откуда взялась - это можно придумать...

Да уборщица на полу нашла, бухгалтеру "на банке" на стол положила, тот подумал, что важное и оплатил.

[yildizkar]

гораздо убедительнее слепить входящий эмейл с картинкой счета. это даже школьники умеют.

[iv660]

пришел конверт, в нем две бумажки - счет и договор. Почту распечатывает секретарь. Счет она руководителю (или иному уполномоченному лицу) отдала, а договор нечаянно выкинула/потеряла/пивом залила. А потом клянется - в конверте был только счет.

И конверт не пришёл.
оплатили по ксерокопии счета, откуда взялась - это можно придумать...

Да уборщица на полу нашла, бухгалтеру "на банке" на стол положила, тот подумал, что важное и оплатил.

гораздо убедительнее слепить входящий эмейл с картинкой счета. это даже школьники умеют.

Все это очень увлекательные сценарии, но давайте мы закончим уже фантазировать и будем придерживаться условия задачи.

А по условию (а) все всё получили, (б) никто ничего не потерял, (в) никто не идиот и вообще (г) у всех всё хорошо.

Вопрос: с юридической точки зрения что мешает мне оформлять договора на основании оферты в таком виде?

[yildizkar]

Зачем?