Как списать долги уволенных сотрудников

[ЕленаВладимирЯ]

Доброго времени суток.
У нас есть несколько уволенных по статье (акты об отсутствии на раб.месте имеются).
По ним висят долги-ошибочно перечисленные авансы, когда они не работали, но уволены еще не были.
Можно ли списать на не принимаемые расходы просто по приказу?

[ЕленаВладимирЯ]

Доброго времени суток.
У нас есть несколько уволенных по статье (акты об отсутствии на раб.месте имеются).
По ним висят долги-ошибочно перечисленные авансы, когда они не работали, но уволены еще не были.
Можно ли списать на не принимаемые расходы просто по приказу?

и как в таком случае быть с ндфл?

[YUM]

и как в таком случае быть с ндфл?

в налоговую передать на взыскание.
Ну и расчетчика наказать за упущения в работе...

[ЕленаВладимирЯ]

в налоговую передать на взыскание.
Ну и расчетчика наказать за упущения в работе...

хе-хе))
расчетчиков было разных человек 5...)) тоже уволены давно, так что некого уже наказывать. а может это и не расчетчика вина была, а кадровиков, которые табель делали.
а что значит передать на взыскание в налоговую? в каком виде? мы ведь начислять не будем это авансы. или их еще и начислить нужно и взносы сверху??

[kiry]

мы ведь начислять не будем это авансы.

существует несколько мнений когда человек получил доход в виде не отработанного аванса
-в последний день месяца, за который получен аванс
-в день увольнения
-это не доход, пока не пройдет 3 года -у р/д есть возможность взыскания через суд и можно будет списать задолженность либо организация должна простить долг сотруднику -тогда дата получения дохода-день "прощения".
Есть смысл простить ему долг в этом году и это есть доход с которого вы не можете удержать НДФЛ, поэтому и сообщите об этом до 1 марта 2016 г.
Безопаснее и СВ начислить.

[ЕленаВладимирЯ]

существует несколько мнений когда человек получил доход в виде не отработанного аванса
-в последний день месяца, за который получен аванс
-в день увольнения
-это не доход, пока не пройдет 3 года -у р/д есть возможность взыскания через суд и можно будет списать задолженность либо организация должна простить долг сотруднику -тогда дата получения дохода-день "прощения".
Есть смысл простить ему долг в этом году и это есть доход с которого вы не можете удержать НДФЛ, поэтому и сообщите об этом до 1 марта 2016 г.
Безопаснее и СВ начислить.

здорово. в нашем случае уже можно только простить, но взносы совсем не хочется начислять и платить.
а как можно просто списать на непринимаемые без взносов?

[YUM]

а что значит передать на взыскание в налоговую? в каком виде? мы ведь начислять не будем это авансы. или их еще и начислить нужно и взносы сверху??

если мне память не изменяет, в 2НДФЛ, ссылаемых с отчетом в ФНС есть такая клеточка - передано на взыскание в налоговую
Что значит "начислять не будем"? Вы его уже "начислили и перечислили" И, зарубите на скрижалях нету такого "авансы".
Есть зарплата за первую половину месяца со всеми вытекающими В конце месяца .

[kiry]

а как можно просто списать на непринимаемые без взносов?

ну если только посчитать это как подарок от фирмы за

уволенных по статье

Но при проверке посчитают как выплату в рамках трудовых отношений. Да, и в уменьшение прибыли неотработанный аванс нельзя принять

[PolinaSuskind]

а если как матпомощь в пределах 4000

[kiry]

на мат помощь надо заявление, и , предположу, что там больше чем 4000

[ЕленаВладимирЯ]

если мне память не изменяет, в 2НДФЛ, ссылаемых с отчетом в ФНС есть такая клеточка - передано на взыскание в налоговую
Что значит "начислять не будем"? Вы его уже "начислили и перечислили" И, зарубите на скрижалях нету такого "авансы".
Есть зарплата за первую половину месяца со всеми вытекающими В конце месяца .

ну да...нет понятия аванс, есть зп за 1 пол мес.
но проводку 20/70 мы не делали ж...
обязаны сделать были в конце того месяца?)

[ЕленаВладимирЯ]

ну если только посчитать это как подарок от фирмы за

Но при проверке посчитают как выплату в рамках трудовых отношений. Да, и в уменьшение прибыли неотработанный аванс нельзя принять

да не будем мы прибыль уменьшать, нам бы просто убрать, чтоб на 70ке не висело =)

[ЕленаВладимирЯ]

на мат помощь надо заявление, и , предположу, что там больше чем 4000

у кого-то меньше, а у кого-то больше гораздо.
так даже если как матпом, то куда ее теперь начислять? авансы эти в 2013 выданы, в 2014...

[PolinaSuskind]

что значит "куда"
матпомощь она и бывшему сотруднику может быть (наверное)
дт счета учета затрат (91.02 и пр) убытки прошлых лет или непринимаемые расходы
кт физлицо (76,70)
исправляете ошибку прошлых лет текущей датой

ну а чтобы и без начислений взносов обойтись, не знаю...

ну разве что за несколько лет по матпомощи начислить по 4000
ну т.е. за 2013 г. 4000 р, за 2014 г. 4000 р. , за 2015 г. 4000 р. и т.д.

ну или чтобы выплата была не связана с трудовой деятельностью, компенсация за что-то

[ЕленаВладимирЯ]

что значит "куда"
матпомощь она и бывшему сотруднику может быть (наверное)
дт счета учета затрат (91.02 и пр) убытки прошлых лет или непринимаемые расходы
кт физлицо (76,70)
исправляете ошибку прошлых лет текущей датой

ну а чтобы и без начислений взносов обойтись, не знаю...

ну разве что за несколько лет по матпомощи начислить по 4000
ну т.е. за 2013 г. 4000 р, за 2014 г. 4000 р. , за 2015 г. 4000 р. и т.д.

ну или чтобы выплата была не связана с трудовой деятельностью, компенсация за что-то

как-то некрасиво всё это получится. например, у одного долг 627 рублей, начислить мат.пом. 627 руб. не понятная цифра какая-то))
а если мы просто нечаянно перечислили вообще ? то тоже всегда придется начислять как зп или как мат пом и взносы/?

[PolinaSuskind]

Вы уж меня конечно извините, но красиво в такой ситуации не может получиться

[PolinaSuskind]

. . (задвоилось)

[ЕленаВладимирЯ]

Вы уж меня конечно извините, но красиво в такой ситуации не может получиться

это всё при том, что гл.бух мне сказала просто-спиши на 91 и всё =)))))

[GSokolov]

Но при проверке посчитают как выплату в рамках трудовых отношений.

С какой стати? Аванс этот незаработанный, рабочего времени не было для его оплаты, поэтому и выплачен он был вне рамок трудовых отношений, основа которых - договор о работе за плату. И если уж в месяц выдачи вы не обложили такой аванс взносами, т.к. в бухучете не отразили в затратах как зарплату, то и в дальнейшем нет оснований считать его зарплатой и начислять взносы. А вот НДФЛ нужно будет указать в ИФНС как невозможный к удержанию.

[kiry]

И если уж в месяц выдачи вы не обложили такой аванс взносами, т.к. в бухучете не отразили в затратах как зарплату, то и в дальнейшем нет оснований считать его зарплатой и начислять взносы.

GSokolov, я же сказала

Безопаснее и СВ начислить.

,вы можете не начислять. А аргумент я тогда не начислил, значит и сейчас не должен-не состоятелен ИМХО.

[ЕленаВладимирЯ]

при проверке аргумент должен быть очень чёткий =)

[GSokolov]

А аргумент я тогда не начислил, значит и сейчас не должен

У меня основным был другой аргумент - аванс не был выплачен за работу по трудовому договору, не было работы как таковой. И если он прошёл по бухучету как зарплата, то и взносы нужно было сразу начислять.

[kiry]

И если он прошёл по бухучету как зарплата, то и взносы нужно было сразу начислять.

Он никак у нее не прошел по бухучету-висит задолженность на 70-м или 73-м (76-м) за работником с 2014г. Вот сегодня она и хочет эту выплату квалифицировать-как это сделать? только через прощение долга.

[YUM]

У меня основным был другой аргумент - аванс не был выплачен за работу по трудовому договору, не было работы как таковой. И если он прошёл по бухучету как зарплата, то и взносы нужно было сразу начислять.

хорошая, однако , мысль: аванс по каким-нить хитрым работам (Мы, цыгане с одной стороны и администрация с другой,обязуемся покрасить пароход...) .
Два года прошло, работа не выполнена до сих пор. Спихнуть на 76-й ( если раньше не сделали. Кстати, а как "всплыло" ?)
Придется еще год терпеть, пока срок трехлетний не минует, чтобы просто в убытки списать.

[GSokolov]

только через прощение долга.

Только, заметьте, это, во-первых, не долг по зарплате (она не была начислена в БУ и НУ) и, во-вторых, к моменту получения дохода (дата прощения долга как признания доходом) физлицо не связано с организацией трудовыми отношениями. Вывод - доход не есть объект обложения страховыми взносами. Только НДФЛ, но его НА удержать не может.

Два года прошло, работа не выполнена до сих пор. Спихнуть на 76-й ( если раньше не сделали. Кстати, а как "всплыло" ?)
Придется еще год терпеть, пока срок трехлетний не минует, чтобы просто в убытки списать.

А договор-то продолжает действовать или нет? Смотреть нужно по обстоятельствам. Если неотработанный аванс по трудовому договору можно вернуть только из причитающейся к выплате зарплаты, то по ДГПХ можно и через суд, три года исковой давности.

[kiry]

Вывод - доход не есть объект обложения страховыми взносами.

Можно использовать как аргумент в суде против аргумента, что выплачена сумма в момент когда тр. отношения еще были-вдруг прокатит...

Если неотработанный аванс по трудовому договору можно вернуть только из причитающейся к выплате зарплаты, то по ДГПХ можно и через суд, три года исковой давности.

А почему по тр. договору организация не может потребовать возврата по суду?

[kiry]

"...В том случае, когда работодатель принимает решение не удерживать упомянутые суммы, данные суммы рассматриваются как выплаты в пользу работников в рамках трудовых отношений и будут облагаться страховыми взносами в общеустановленном порядке."- Письмо Минтруда России от 12.12.2014 N 17-3/В-609. Правда там про подотчетные средства, но все равно долг за работником.

[GSokolov]

А почему по тр. договору организация не может потребовать возврата по суду?

При недостатке средств на выплату - не может. Посмотрите Определение N 69-КГ13-3 из обзора судебной практики Верховного Суда РФ за 3 квартал 2013 года. Там, правда, конкретно речь об удержании за неотработанный отпуск, но упор сделан на оговоренную законом возможность удержания только из заработной платы.

Письмо Минтруда России от 12.12.2014 N 17-3/В-609.

Сомнительный довод в этом письме, т.к. выданные под отчет суммы с трудовыми отношениями, как они определены в ст. 15 ТК РФ трудно связать. К тому же речь там идёт о работнике, а при прощении долга физлицо уже не работник.