Как работнику проверить правильность предоставления отпуска за длительный период?

[Tesses]

Уважаемые клерки, всем доброго утра!
Подскажите пожалуйста, как поступить.
Ситуация.
Человек работает на достаточно крупном предприятии с 1995 г. Перед ожидаемым отпуском летом 2015 г. вдруг выясняется, что человеку положено вместо законных 28 дней оплачиваемого ежегодного отпуска 7 дней. Начали разбираться (при полном отсутствии желания бухгалтерии разобраться в ситуации). Вообщем, все путано-перепутано, в 90-е человек вообще в отпуск не ходил несколько лет подряд, получал компенсацию (за сколько дней отпуска и т.д. тоже достоверно не известно), ибо нужно было кормить семью. Потом эту компенсацию в последующие года "закрывали" каким-то количеством дней к основному отпуску. Вообщем, тяжело найти истину. НО, чтобы не оказаться в ситуации, как в этом году (рассчитывал на 28 дне, а получил 7), хоть как-то спланировать будущий отпуск человек хочет разобраться с самого начала кто кому и что должен.
Вопросы:
1) и самый главный - как действовать человеку, чтобы прояснить эту ситуацию (бухгалтерия предприятия на контакт идет, но действует в интересах работодателя) и какие документы он имеет право запросить? Приказы на отпуск с подписью работника (работник и половины таких приказов не видел в глаза, не то, что не подписывал!)? Но срок хранения таких приказов 5 лет Свои заявления на отпуск? По каким документам можно "отследить" отпускную историю человека?
Всем заранее огромное спасибо!

[OLGALG]

А почему данный вопрос решается с бухгалтерией - это точно компетенция отдела кадров.

[kiry]

По каким документам можно "отследить" отпускную историю человека?

По карточке Т-2.

[Tesses]

А почему данный вопрос решается с бухгалтерией - это точно компетенция отдела кадров.

Там кадрами занимается бухгалтерия

[ZZZhanna]

Человек работает на достаточно крупном предприятии с 1995 г.

за этот период были реорганизации? (изменение названия, организационной формы и т.п.?) Есть ли какие-то записи о том, что всех работников уволили из одной организации и автоматически приняли в другую?

Все выяснить досконально можно только в том случае, если найдутся ВСЕ приказы (или хотя бы записки о расчете отпуска или что-то подобное) о предоставлении отпусков и выплате компенсации. Если нет даже хотя бы одного приказа - уже сложно.

вдруг выясняется, что человеку положено вместо законных 28 дней оплачиваемого ежегодного отпуска 7 дней.

а в прошлом/позапрошлом году? Что написано в приказах за предыдущие годы, какой период указан?

[Tesses]

По карточке Т-2.

Как я понимаю, это личная карточка работника.
Она заполняется на основании приказов на отпуск, верно?
Дурацкий вопрос, но все же: а можно там что-нибудь "нарисовать/дорисовать"? Ведь она заполняется без участия работника, соответственно на совести работодателя ее правильное заполнение (это замечание вызвано некоторыми моментами при общении с бухгалтерией, по которым можно было сделать выводы, что не совсем все "чисто" там).
Может ли работник затребовать оригинал Т-2 для ознакомления?

[Tesses]

за этот период были реорганизации? (изменение названия, организационной формы и т.п.?) Есть ли какие-то записи о том, что всех работников уволили из одной организации и автоматически приняли в другую?

Реорганизаций не было, увольнений и переводов тоже (со слов работника + никаких отметок с 1995 года по настоящий момент в ТК)

[Tesses]

Все выяснить досконально можно только в том случае, если найдутся ВСЕ приказы (или хотя бы записки о расчете отпуска или что-то подобное) о предоставлении отпусков и выплате компенсации. Если нет даже хотя бы одного приказа - уже сложно.

Согласна. Тем более, на просьбу найти/предоставить приказы на отпуск за все время трудовой деятельности на этом предприятии, бухгалтерия дала ответ, что приказы на отпуск хранятся 5 лет, типа "...гуляйте, НЕ искать имеем право". Но суть в том, что как-раз путаница пошла с этих несчастных 90-х годов, когда в отпуск не ходили годами, но якобы получали компенсацию (либо не получали, т.к. уже не помнят).

[Tesses]

а в прошлом/позапрошлом году? Что написано в приказах за предыдущие годы, какой период указан?

Последние несколько лет человек исправно ходил в отпуск на 28 заслуженных оплачиваемых дней.
Но как только в стране начался кризис, предприятие начало рыть/искать, на чем можно сэкономить. В таком положении оказалось большинство сотрудников (когда вдруг выяснялось, что отпуск в этом году в 3-4 раза короче, чем положено, но практически никто в этом разбираться не стал, ибо "...все равно ничего не добиться").

[kiry]

Кадровые документы должны храниться 75 лет. Работник может получить любой документ, связанный с его работой по заявлению в течение 3-х р.д.

в 90-е человек вообще в отпуск не ходил несколько лет подряд, получал компенсацию (за сколько дней отпуска и т.д. тоже достоверно не известно)

Это незаконно. Если были какие-то ширли-мырли по устной договоренности, то как восстановить правду?

[ZZZhanna]

Это незаконно

в 90-е действительно была совершенно законная возможность получить вместо отпуска компенсацию. Потом эту лавочку прикрыли, то ли с введением нового ТК, то ли чуть раньше.

[Королева]

Кадровые документы должны храниться 75 лет. Работник может получить любой документ, связанный с его работой по заявлению в течение 3-х р.д.

Это незаконно. Если были какие-то ширли-мырли по устной договоренности, то как восстановить правду?

Пока был КЗоТ, можно было получить компенсацию вместо отпуска, а по ТК уже низзя

[OLGALG]

kiry, до 2005 года - получение компенсации вместо отпуска - было вполне законно

[kiry]

Пока был КЗоТ, можно было компенсацию вместо отпуска, а по ТК уже низзя

Да, тогда еще КЗОТ был,но все равно устные договоренности уже не восстановить, а доки обязаны предоставить

[kiry]

до 2005 года - получение компенсации вместо отпуска - было вполне законно

ТК действует с 01.02.2002 , с этой даты и нельзя

[Andron Step]

Пока был КЗоТ, можно было получить компенсацию вместо отпуска, а по ТК уже низзя

ст. 75 КзОТ

Замена отпуска денежной компенсацией не допускается, кроме случаев увольнения работника, не использовавшего отпуск.

Коротко и ясно, что даже часть отпуска нельзя было заменить, а сейчас можно.

[Королева]

ст. 75 КзОТ Коротко и ясно, что даже часть отпуска нельзя было заменить, а сейчас можно.

Ну был же период, когда легко заменяли ден.компенсацией неиспользованные отпуска, это совершенно точно было. А потом вдруг прекратилось с 2006 г.
Значит, то был не Кзот, а ТК с непонятно прописанной статьей.

[Королева]

Вот:
Несмотря на то что в названии статьи ( ТК ст.126 ) речь идет о замене ежегодного оплачиваемого отпуска денежной компенсацией, непосредственно в ее тексте говорится о замене части отпуска. Поэтому с момента вступления в силу Трудового кодекса РФ нормы данной статьи не давали однозначного ответа на вопрос о возможности замены части ежегодного отпуска или отпуска, накопленного за ряд лет, денежной компенсацией.

Принимая во внимание неоднозначность ст. 126 ТК РФ, Минтруд России в письме от 25.04.2002 г. N 966-10 изложил два мнения по поводу применения положений указанной статьи.

С одной точки зрения, выплата денежной компенсации возможна за все дни неиспользованных отпусков. Не всегда работнику удается ежегодно использовать отпуск, поэтому при соединении нескольких отпусков (в частности, за прошлые года) компенсация может выплачиваться за все количество дней, превышающих основной отпуск продолжительностью 28 календарных дней.

Другая точка зрения предполагает, что замене денежной компенсацией подлежит только та часть каждого из неиспользованных отпусков, которая превышает 28 календарных дней.

[Королева]

Как было уже указано, статья 126 ТК РФ претерпела изменения: Федеральным законом N 90-ФЗ утверждена ее новая редакция.

С момента вступления в силу Федерального закона N 90-ФЗ только часть ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней, по письменному заявлению работника может быть заменена денежной компенсацией.

[GSokolov]

Может ли работник затребовать оригинал Т-2 для ознакомления?

Может, но копию. По ст. 62 ТК РФ и работодатель обязан выдать копии затребованных работником документов, связанных с работой. Если у него нет сведений о том, что работник получил положенные отпуска, то он обязан их (официально не отгулянные отпуска) предоставить. А в карточке Т-2 такие сведения должны храниться, по крайней мере, до увольнения работника. Как действовать? Написать заявление о предоставлении копии личной карточки по форме Т-2 и предупредить работодателя (бухгалтерию), что в случае не предоставления документов или записей по полученным отпускам и компенсациям будете обращаться в трудинспекцию. А если форма Т-2 будет подделана - то в суд. Или молча сглотнуть хамство.

[nik789]

лучше запросить приказы, одна т-2 ничего не даст, могут нарисовать что угодно. не совсем понятно , зачем вам эти старые отпуска( возможно вы получали деньги) берите реально за последние допустим 10 +- лет.

[GSokolov]

лучше запросить приказы

Но срок хранения приказов действительно 5 лет, кроме приказов по личному составу, заносимых в трудовую книжку.

[Tesses]

не совсем понятно , зачем вам эти старые отпуска( возможно вы получали деньги) берите реально за последние допустим 10 +- лет.

к такому исходу человек тоже готов.
А нужно затем, чтобы хоть как-то спланировать свой отпуск (заранее купить билеты, путевку и т.д.), чтобы не получилось так, что он все оплатил, а ему вместо 28 дней вдруг "насчитали" 5

[ZZZhanna]

бухгалтерия дала ответ, что приказы на отпуск хранятся 5 лет,

так хоть за 5 лет попросите, в приказах же должен быть указан период.

[Королева]

А нужно затем, чтобы хоть как-то спланировать свой отпуск (заранее купить билеты, путевку и т.д.),

Вот так вот спланируешь Египет или Париж, а оно вон как может обернуться
Может, что ни делается, все к лучшему?

[GSokolov]

Tesses, в конце концов Вы имеете право на полный ежегодный отпуск, предоставляемый в любое время рабочего года. Не имеют права без Вашего согласия делить отпуск на части. Вам только нужно знать, за какой рабочий год предоставляется отпуск, и он должн быть предоставлен в полном размере. Это можно узнать из предыдущих приказов на отпуск. Единственно, Вам придётся разбираться с количеством дней положенной КНО при увольнении. Если Вам сдвинули рабочий год или нашли, что в счет этого рабочего года уже были предоставлены дни отпуска, затребуйте копии документов, это подтверждающих, Вам их обязаны предоставить.

[Tesses]

Вот так вот спланируешь Египет или Париж, а оно вон как может обернуться
Может, что ни делается, все к лучшему?

Да ну какой там Париж ) Санаторий в Белоруссии, на лето аж с НГ бронь начинается!

[Tesses]

так хоть за 5 лет попросите, в приказах же должен быть указан период.

За эти 5-7-9 лет все чисто: оплачиваемый отпуск 28 дней. А получилось в этом году 7 дней, потому что они вдруг что-то "отрыли" в 90-х годах, какой-то так скажем перерасход отпускных дней. Поэтому и хочет человек докопаться, откуда же они это "нарыли"?

[ZZZhanna]

За эти 5-7-9 лет все чисто: оплачиваемый отпуск 28 дней.

в приказе указывается (должно указываться) за какой рабочий год предоставлен отпуск.

[GSokolov]

Поэтому и хочет человек докопаться, откуда же они это "нарыли"?

Затребуйте копии документов, это подтверждающих.