×
×
+ Ответить в теме
Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234
Показано с 91 по 107 из 107
  1. #91
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    40,247
    Цитата Сообщение от vaz Посмотреть сообщение
    А каким образом идентифицировать
    так это у законодателей надо спрашивать, мало ли, что ли, у нас таких законов.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  2. #92
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,631
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    так для этого продавец должен претензию принять, и провести какое-то расследование, и дать ответ об отсутствии доказательств.
    Не совсем по теме. Но из свеженького.

    Из Определения Верховного суда от 15.10.2019г. дело №18-КГ19-112


    Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит, что с обжалуемыми судебными
    постановлениями согласиться нельзя по следующим основаниям.
    В соответствии с положениями пункта 3 статьи 18 Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. № 2300-1 «О защите прав потребителей» (далее - Закон о защите прав потребителей), регулирующей права потребителя при обнаружении в товаре недостатков, потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе предъявить изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю,
    импортёру требования о замене товара на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула), потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление третьим лицом.
    Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортёру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы. Согласно пункту 5 статьи 18 Закона о защите прав потребителей
    продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортёр обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
    Из приведённых положений Закона следует, что в случае обращения покупателя с названными выше требованиями импортёр обязан принять товар, однако вправе провести проверку его качества, что предполагает обязанность покупателя представить товар импортёру. В случае, если покупатель при обращении к импортёру не представил товар или направил требования в письменном виде без представления товара, импортёр обязан разъяснить потребителю порядок возврата ему товара и организовать приёмку такого товара у потребителя. Неисполнение потребителем товара указанных выше требований закона по существу лишает импортёра возможности исполнить возложенные на него законом обязанности.
    Таким образом, для правильного разрешения спора суду надлежало установить, предпринимались ли Соколовой В.П. действия по возврату товара импортёру, что судами сделано не было. В судебном заседании суда первой инстанции и в апелляционной
    жалобе ответчик указывал на невозможность добровольного удовлетворения требований потребителя без принятия товара и проведения проверки его качества, в связи с уклонением потребителя от возврата товара для его проверки, так как на претензии потребителя импортёр отвечал по указанным в ней адресам, однако корреспонденция потребителем не получена.

  3. #93
    Клерк
    Регистрация
    25.04.2011
    Сообщений
    377
    Всем доброго дня!

    Мы ООО, выставили клиенту ИП договор-счёт на товар (блокноты) на сумму в 60 т.р. Клиент оплатил заказ, мы закупили товар у производителя и привезли к себе на склад. На следующий день клиент написал, что хочет отказаться от заказа и просит вернуть деньги.

    Можем ли мы:

    1. Либо отказаться от возврата денег и настоять на том, чтобы клиент забрал заказ.
    2. Либо взять с клиента штраф за отказ (т.к. возврат производителю обязательно будет со штрафом для нас).

    Буду благодарен за помощь!

  4. #94
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    40,247
    1 - да, 2 - только по взаимной договоренности.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  5. #95
    Клерк
    Регистрация
    25.04.2011
    Сообщений
    377
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    1 - да, 2 - только по взаимной договоренности.
    Подскажите, пожалуйста, а возможно ли данный пункт сразу включать в договор-счёт?
    Например, так: "За возврат товара надлежащего качества Заказчик уплачивает штрафные санкции в размере 10% от суммы договора-счёта".

    Будет ли оплата договора-счёта с таким пунктом означать, что Заказчик сразу согласился на эти условия?

  6. #96
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    40,247
    Цитата Сообщение от sirhc Посмотреть сообщение
    а возможно ли данный пункт сразу включать в договор-счёт?
    да все что угодно можно включать, другой вопрос - будут ли согласны покупатели.


    Цитата Сообщение от sirhc Посмотреть сообщение
    Будет ли оплата договора-счёта с таким пунктом означать, что Заказчик сразу согласился на эти условия?
    да.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  7. #97
    Клерк
    Регистрация
    25.04.2011
    Сообщений
    377
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    да все что угодно можно включать, другой вопрос - будут ли согласны покупатели.



    да.

    ZZZhanna, благодарю Вас за ответы! Понимаю, что не все заказчики могут пойти на данные условия, но это хороший вариант. Ведь указано, что отказ от товара надлежащего качества - те, кто отказываться не планирует будут оформлять заказ, а те, кто сомневается - лишний раз подумают прежде чем оплачивать, а потом отказываться. В крайнем случае по обоюдному согласил можно будет убрать этот пункт.

    Есть ещё один вопрос - вот никак не могу понять по поводу Договора-счёта. Он является офертой, а оплата - акцептом.
    НО! В случае разбирательств в суде, как подтвердить тот факт, что:

    - клиент оплатил именно договор-счёт, а не просто счёт без каких-либо условий, ведь в назначении платежа не все пишут "договор-счет № ___ от ___", многие просто пишут "счёт № и т.д."
    - закреплены определенные условия в договоре-счете? То есть клиент в суде может просто сказать, что оплачивал просто счёт, а не договор-счет, ведь это же полноценный договор в письменном виде с подписями руководителей обоих сторон, который можно предъявить в суде как доказательство. Договор-счет просто высылается клиенту на почту. Как доказать, что он оплатил именно его с учётом принятия условий, которые в нём обозначены?

  8. #98
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    40,247
    Цитата Сообщение от sirhc Посмотреть сообщение
    То есть клиент в суде может просто сказать, что оплачивал просто счёт, а не договор-счет
    счет/счет-договор - неважно,как вы его назовете, является офертой, оплата - акцептом, и это главное. Оплатил - значит, согласился с условиями оферты.
    Почитайте ст.435 ГК и далее
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  9. #99
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,631
    Цитата Сообщение от sirhc Посмотреть сообщение
    Будет ли оплата договора-счёта с таким пунктом означать, что Заказчик сразу согласился на эти условия?
    Да, но только если вы сможете доказать в суде, что в том счете, который был оплачен покупателем была такая оговорка.

    Т.е. Вы сможете опровергнуть заявление покупателя, что оригинал счета на момент оплаты он не получал, а оплату он произвел по счету, который получил по электронке (факсу) и там не было такой оговорки.

  10. #100
    Клерк
    Регистрация
    25.04.2011
    Сообщений
    377
    Цитата Сообщение от vaz Посмотреть сообщение
    Да, но только если вы сможете доказать в суде, что в том счете, который был оплачен покупателем была такая оговорка.

    Т.е. Вы сможете опровергнуть заявление покупателя, что оригинал счета на момент оплаты он не получал, а оплату он произвел по счету, который получил по электронке (факсу) и там не было такой оговорки.
    Вот как раз я и хочу понять - вот есть счёт или договор-счёт с существенными условиями. Но как потом доказать в суде, что клиент действительно оплачивал именно договор-счёт? Ведь мы его отправляем клиент по электронке. Если мы покажем его в суде, то клиент сможет сказать, что оплачивал просто счёт, не было там никаких существенных условий и пунктов про штрафы.

    Договор заключается в письменном виде, 2 экземпляра, подписанные обеими сторонами, оригиналы с печатями и подписями и всё такое. А как быть с договор-счётом? Клиент же его не подписывает а просто оплачивает. Как в суде доказать, что он оплатил именно договор-счёт и именно с нашими формулировками?

    Помогите разобраться, пожалуйста!

  11. #101
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,631
    Цитата Сообщение от sirhc Посмотреть сообщение
    Ведь мы его отправляем клиент по электронке. Если мы покажем его в суде, то клиент сможет сказать, что оплачивал просто счёт, не было там никаких существенных условий и пунктов про штрафы.
    Это все, к сожалению, во власти добросовестности и порядочности вашего клиента. Образ документа, переданного по электронке легко исказить. Увы.

  12. #102
    Клерк
    Регистрация
    25.04.2011
    Сообщений
    377
    Цитата Сообщение от vaz Посмотреть сообщение
    Это все, к сожалению, во власти добросовестности и порядочности вашего клиента. Образ документа, переданного по электронке легко исказить. Увы.
    ОК, получается данный факт доказать сложно. Но вот, например, мы же можем настоять по закону на том, чтобы клиент забрал товар. Но если он не захочет, то идём в суд. Далее если клиент будет отпираться и говорить, что ничего в договоре-счёте не было - суд же может принять во внимание, что мы оплачиваем штраф своему поставщику из-за возврата товара? Мы можем предоставить соответствующие документы в суд: условия работы с данным поставщиком, где указаны штрафные санкции за возврат, плюс выставленный счёт на штраф и платёжку.

    Ведь мы в этой ситуации восполняем свои издержки, или суд может не принять это во внимание?

  13. #103
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    40,247
    Цитата Сообщение от sirhc Посмотреть сообщение
    Ведь мы его отправляем клиент по электронке.
    вроде как сейчас переписка по электропочте может приниматься судом в качестве доказательства.
    Но если боитесь возможных проблем - вариант только один - заключать договор.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  14. #104
    Клерк
    Регистрация
    09.12.2018
    Сообщений
    135
    Цитата Сообщение от sirhc Посмотреть сообщение
    мы же можем настоять по закону на том, чтобы клиент забрал товар. Но если он не захочет, то идём в суд.
    а зачем вам идти в суд? вы деньги получили. Товар готовы передать. Вот клиент и пойдёт в суд, чтобы получить с вас деньги. Только шансов мало.
    Цитата Сообщение от sirhc Посмотреть сообщение
    Подскажите, пожалуйста, а возможно ли данный пункт сразу включать в договор-счёт?
    Например, так: "За возврат товара надлежащего качества Заказчик уплачивает штрафные санкции в размере 10% от суммы договора-счёта".
    Зачем вам это? Если договоры с физиками-потребителями, то это противоречит ЗПП, ещё и штраф прилететь может.

    Если юр.лица и ИП, то зачем вам предлагать возврат качественного товара. Тем более что в вашем случае это не подходит - клиент не получал товар, он отказался от получения. Так что если хотите получать назад товар и возвращать деньги, прописывайте детальнее. Но я бы советовала вообще это не указывать.

    Чем вам ст.484 ГК РФ не подходит? Пишите письма, чтобы забрал свои блокноты. Я не шучу. Направляйте письмо, что готовы выдать товар. Заказным с уведомлением.
    Потому что иначе он может говорить о том, что товар не был предоставлен. Вот тогда у него будут все шансы на возврат аванса

  15. #105
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,631
    Цитата Сообщение от sirhc Посмотреть сообщение
    Но вот, например, мы же можем настоять по закону на том, чтобы клиент забрал товар
    По закону и по договору, который вы заключили: покупатель обязан заплатить, а продавец передать товар. Все нюансы с отказом от поставки для юрлиц (с гражданами по другому) описываются в договоре.

    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    вроде как сейчас переписка по электропочте может приниматься судом в качестве доказательства.
    Если только этот порядок согласован сторонами в договоре (с определением степени квалифицированности электронной подписи отправителя) и указаны через какие электронные адреса идет переписка.

    sirhc, что делать и как действовать указал в 104 посте belaw.

  16. #106
    Аноним
    Гость
    Добрый вечер. Такая ситуация: мы ООО выставили счет клиенту (ИП) на станок (850т.р.). Счет и договор были отправлены по электронке. Счет ИП оплатил. Договор обещали подписать вместе с отгрузочными документами, когда приедут забирать станок. Прошло 3 недели и люди прислали письмо с требованием вернуть денежные средства без объяснения причин. Мы им готовы вернуть деньги, но только по условиям договора: после реализации станка 3м лицам с удержанием %. Но товарищи ссылаются на то, что договор подписан ими не был и денежные средства мы должны вернуть чуть ли не сразу. Вопрос: обязаны мы вернуть деньги сразу или можем руководствоваться договором, хоть и не подписанным с их стороны?

  17. #107
    Клерк
    Регистрация
    09.12.2018
    Сообщений
    135
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Вопрос: обязаны мы вернуть деньги сразу или можем руководствоваться договором, хоть и не подписанным с их стороны?
    договор ваш мы не видели, что там у вас в реальности, переписке и счетах, не знаем. Как тут ответить

    Цитата Сообщение от belaw Посмотреть сообщение
    Чем вам ст.484 ГК РФ не подходит?
    я уже привела ст.484 ГК РФ, согласно которой покупатель обязан принять товар. И предложила, что делать - обязательно уведомить покупателя о необходимости забрать товар. Не по телефону и электронке, а заказным с уведомлением.
    Можете и по электронке написать, что возврат денег - это ваша добрая воля. И если они договор не признают, то обязанности по возврату денег у вас нет. А у них есть обязанность забрать станок.

    Можете пойти по сложному пути - ссылаться на договор, который вы послали по электронке, но подписанным не получили. Удастся это в суде доказать?

+ Ответить в теме
Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •