×
×
+ Ответить в теме
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 68
  1. #31
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,063
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    вечером же я им написал заявление о возврате
    И у Вас есть экземпляр с отметкой о том что его приняли ?

  2. #32
    Клерк
    Регистрация
    14.03.2018
    Сообщений
    10
    Похоже, что тут только через суд придется решать вопрос. А вам будет наукой, что лучше составлять договор и прописывать там подробности отношений между вами (поставщиками) и клиентами (покупателями).

  3. #33
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    39,168
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    На руках только товарный чек
    товарный чек на что? Товарный чек выдается при передаче товара покупателю. Документ, подтверждающий именно оплату, у Вас есть?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  4. #34
    Аноним
    Гость

    Ark

    Добрый день!
    Вопрос по возврату предоплаты.
    Покупатель ЮЛ по договору купли-продажи оплатил 50% стоимости товара. Вывез только 1/4 часть и пропал. совсем пропал. Товар ни кто не требовал на протяжении 4 лет. Сейчас это ЮЛ подало на банкротство и появился конкурсный управляющий этого ЮЛ с требованием вернуть оставшеюся сумму предоплаты. Мы естественно предлагаем ему забрать остаток предоплаченного товара. В ответ получили исковое на вернуть остаток суммы. Кто прав? И как выйти из этой ситуации?

  5. #35
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,562
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    И как выйти из этой ситуации?
    1. Согласиться и вернуть деньги.
    2. В суде заявить о пропуске срока исковой давности, однако суд вашу переписку, где вы предлагаете забрать товар может посчитать признанием долга.
    3. Занять позицию в суде, что договор поставки сторонами не расторгнут, то отсутствует основание в возврате суммы оставшегося аванса, и товар готов к самовывозу покупателем, что определено условиями вашего договора.
    4. До суда исполнить обязательство и отгрузить товар в адрес покупателя, указанный в договоре ( ну как вариант).

  6. #36
    Аноним
    Гость
    Спасибо. Примерно так мы и думали.

  7. #37
    Клерк
    Регистрация
    16.02.2011
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от vaz Посмотреть сообщение
    4. До суда исполнить обязательство и отгрузить товар в адрес покупателя, указанный в договоре ( ну как вариант).
    не вариант. Кому отгружать товар, конкурсному управляющему?)

    Кстати, конкурсный управляющий имеет право потребовать не оставшуюся сумму в размере 50%, а 3/4, поскольку товар то вы отгрузили в размере 1/4. И он будет правв.

  8. #38
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,562
    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    Кому отгружать товар, конкурсному управляющему?)
    Не абы кому, а стороне по договору именуемому покупателем. Конкурсный управляющий он не сторона договора.

  9. #39
    Аноним
    Гость
    Договор действует до полного исполнения обязательств. Покупатель обязался оплатить и принять товар. Ко всему прочему есть пункт в договоре о платном хранении не вывезенного товара. И за хранение накопилась сумма превышающая предоплату.

  10. #40
    Клерк
    Регистрация
    16.02.2011
    Сообщений
    100
    Да не может покупатель уже ничего принять, он объявлен несостоятельным, забудьте про него . Сейчас все действия осуществляет конкурсный управляющий.
    "Конкурсный управляющий- лицо, которое согласно закону РФ от 19 ноября 1992 г. «О несостоятельности (банкротстве) предприятий, осуществляет конкурсное производство.

    Задача конкурсного управляющего
    Конкурсный управляющий обязан провести процедуру, направленную на принудительную или добровольную ликвидацию несостоятельной организации."

  11. #41
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,562
    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    Да не может покупатель уже ничего принять, он объявлен несостоятельным, забудьте про него
    Это на какую норму вы опираетесь? Каким это чудным образом юрлицо утратило правоспособность принимать исполнение по ранее заключенным договорам в связи с введением относительно него процедуры конкурсного производства? И каким образом вы предлагаете забыть о кредиторе-банкроте? С какой нормой права вы корреспондируете обязанность конкурсного управляющего собрать в конкурсную массу дебиторку и вашем утверждением забыть о контрагенте-банкроте?

  12. #42
    Клерк
    Регистрация
    16.02.2011
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от vaz Посмотреть сообщение
    Это на какую норму вы опираетесь? Каким это чудным образом юрлицо утратило правоспособность принимать исполнение по ранее заключенным договорам в связи с введением относительно него процедуры конкурсного производства? И каким образом вы предлагаете забыть о кредиторе-банкроте? С какой нормой права вы корреспондируете обязанность конкурсного управляющего собрать в конкурсную массу дебиторку и вашем утверждением забыть о контрагенте-банкроте?
    Исхожу из того ,что автор написал: они получили исковое заявление от конкурсного управляющего. Опять же без подробностей, но полагаю, что упправляющий намерен объявить сделку незаконной. И думаю, что у него есть основания. Автор же не написал, когда было подано заявление об банкротстве.
    И объясните мне, как и кому в подобной ситуации продавец может отгрузить товар? Кто у него товар примет?

  13. #43
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,562
    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    что упправляющий намерен объявить сделку незаконной
    На какую сделку вы указываете, как на незаконную? Договор поставки, оплата и частичная отгрузка осуществлены за пределами всех сроков подозрительности! На какую норму права суд должен опереться, что бы все это развернуть?

    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    они получили исковое заявление от конкурсного управляющего
    Обычное дело. Это работа конкурсного управляющего. Он обязан взыскивать имеющуюся дебиторку в конкурсную массу. Однако, данная дебиторка обусловлена тем что покупатель не забрал от продавца оплаченный товар, у продавца осталась не исполнена обязанность передать оплаченный товар. Введение конкурсного производства относительно покупателя не накладывает обязанность на продавца вернуть полученный аванс. Для того, что бы возникла обязанность у продавца вернуть полученную предоплату необходимо расторгнуть договор, а это уже двухсторонняя сделка, на которую продавец может и не согласиться. Есть только один законный способ без согласия продавца расторгнуть сделку, это в течении трех месяцев со дня введения конкурсного производства конкурсный управляющий направит продавцу заявление об отказе от исполнения договора с ним. О наличии заявления об отказе в вопросе нет.
    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    И объясните мне, как и кому в подобной ситуации продавец может отгрузить товар?
    В адрес покупателя. То что должность директора перешла к конкурсному управляющему не освобождает продавца от исполнения его обязательств.

  14. #44
    Клерк
    Регистрация
    16.02.2011
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от vaz Посмотреть сообщение
    На какую сделку вы указываете, как на незаконную? Договор поставки, оплата и частичная отгрузка осуществлены за пределами всех сроков подозрительности! На какую норму права суд должен опереться, что бы все это развернуть?
    Откуда вы знаете? У нас нет таких данных вообще, потмоу вполне возможно.
    Цитата Сообщение от vaz Посмотреть сообщение
    В адрес покупателя. То что должность директора перешла к конкурсному управляющему не освобождает продавца от исполнения его обязательств.
    Самый спорный момент, на который я указала сразу. Куда отгрузить? Вам известно достоверно, что у покупателя есть склад? А если он даже был, но арендован и на настоящий момент договор аренды расторгнут?
    Вы уверены, что покупатель поставит подпись на накладной о приемке товара?
    Всё остальное- так же из области догадок.

  15. #45
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,562
    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    Куда отгрузить?
    Это я предлагал как вариант подумать. Во всяком случае, документы подтверждающие отгрузку являются доказательством об исполнении поставщиком своего обязательства и достаточно, что бы суд отказал в иске конкурсному управляющему.

    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    Вам известно достоверно, что у покупателя есть склад?
    Нет

    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    А если он даже был, но арендован и на настоящий момент договор аренды расторгнут?
    Это не является основанием для поставщика не исполнять обязательство по договору. Если в договоре нет адреса отгрузки, то есть адрес юридического лица, где он получает всю корреспонденцию.

    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    Вы уверены, что покупатель поставит подпись на накладной о приемке товара?
    Для суда будет достаточно квитанции отправки товара, а то что покупатель не поставит свою подпись в накладной не свидетельствует о неисполнении своего обязательства продавцом по поставке, а свидетельствует о недобросовестном поведении покупателя в ходе исполнении сделки между сторонами (ст. 10, 309 ГК).

    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    Всё остальное- так же из области догадок.
    У вас не догадки, а какие то фантазии.

  16. #46
    Клерк
    Регистрация
    16.02.2011
    Сообщений
    100
    У меня как раз не фантазии. Я исхожу из того, что известно, а это лишь один факт: исковое заявление от управляющего. Всё. Так что дальнейшие рассуждения бессмысленны, пока нет прочих исходных данных.
    Мне действительно очень интересно, кому продавец собирается отгружать товар.
    Ну, а ваши советы отгрузить товар неизвестно кому и неизвестно где , без отметки покупателя, это просто нонсенс. )
    То есть, есть юрадрес, он может быть только для корреспонденции (вы это признаете), дверь на клюшке, и что? Честное слово, смешно.
    Последний раз редактировалось Sibiryachca; 20.09.2019 в 15:47.

  17. #47
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    Мне действительно очень интересно, кому продавец собирается отгружать товар.
    Дай угадаю: Покупателю?
    Ну, а ваши советы отгрузить товар неизвестно кому
    Очень даже известнео: покупателю, оплатившему товар.
    и неизвестно где
    Вы наверное имели ввиду "куда"? Ну так и это известно: по адресу нахождения ЕИО.
    , без отметки покупателя, это просто нонсенс. )
    Отказ покупателя принять отгруженный ему товар ни как не влияет на тот факт, что продавец исполнил свои обязательства и поставил товар.
    То есть, есть юрадрес, он может быть только для корреспонденции
    Неа. Он для всего, т.к. по этому адресу находится лицо, представляющее интересы Покупателя без доверенности.
    дверь на клюшке, и что?
    Служба доставки сообщит Отправителю о невозможности доставить товар, но и это никак не изменит факт исполнения поставщиком обязанности по его отгрузке.
    Честное слово, смешно.
    Ага.

  18. #48
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,562
    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    У меня как раз не фантазии. Я исхожу из того, что известно, а это лишь один факт: исковое заявление от управляющего.
    Если прочтете:
    -Гражданский кодекс РФ части 1 и 2,
    -Закон о несостоятельности (банкротстве),
    -Арбитражно-процессуальный кодекс.
    то вы поймете несостоятельность ваших фантазий и это вам поможет вернуться в наш грешный мир .
    Если хотите.

  19. #49
    Клерк
    Регистрация
    16.02.2011
    Сообщений
    100
    Весело. Адрес покупателя , это что? Офис? Квартира? Так они закрыты на клюшку и открывать продавцу не собираются. И никакого покупателя там нет. Он вполне может получать почту в почтовом отделении, даже больше скажу, в 99 % случаев так и делается при банкротстве.
    Кто-нибудь расскажите хоть один случай из практики, как продавец сгрузил товар на тротуаре. И представил затем в суд документы об отгрузке товара.
    Без подписи покупателя.
    Кстати говоря, какой именно товар?
    И когда все же подано заявление о банкротстве? Информации ноль.
    Последний раз редактировалось Sibiryachca; 21.09.2019 в 04:55.

  20. #50
    Клерк
    Регистрация
    16.02.2011
    Сообщений
    100
    Аноним, вы вообще со своим покупателем пытались связаться? Судя по всему, пытались, но не смогли. И имеете пока что на руках исковое заявление.
    Исходя из этого, я и делаю выводы.
    Или уже напишите подробно, что у вас есть кроме юрадреса. Какой характер товара. Когда открыто дело о банкротстве. Кто подал на банкротство, сам покупатель или его кредитор. Судя по всему, у вас нет юриста.
    Арбитражный управляющий естественно, человек с юридическим образованием и понимает, что суд учтет все моменты, можете ли вы поставить товар , либо все же суд обяжет вас вернуть деньги. И думаю, что у него есть основания подавать иск на возврат средств.
    Последний раз редактировалось Sibiryachca; 21.09.2019 в 05:35.

  21. #51
    Клерк
    Регистрация
    16.02.2011
    Сообщений
    100
    Ещё один интересный вопрос Анониму: а почему вы за четыре года не доставили товар покупателю? То вы пишете: "пропал, совсем пропал", и как я понимаю, вы даже не пытались доставить ему товар, вас все устраивало, а сейчас так уверены, что сделать это легко и просто.
    Судья обязательно задаст вам этот вопрос.

  22. #52
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    Весело. Адрес покупателя , это что? Офис? Квартира?
    Это не важно. И это:
    Так они закрыты на клюшку и открывать продавцу не собираются. И никакого покупателя там нет.
    тоже не важно.
    Он вполне может получать почту в почтовом отделении,
    Но он ОБЯЗАН получать почту по адресу нахождения ЕИО. Все риски, связанные с отсутствием ЕИО по этому адресу, возложены на общество.
    Кто-нибудь расскажите хоть один случай из практики, как продавец сгрузил товар на тротуаре.
    Я знаю массу случаев отправки и неполучения судебных извещений и вызовов по адресу нахождения ЕИО. Суды это воспринимают абсолютно нормально.
    И представил затем в суд документы об отгрузке товара. Без подписи покупателя.
    Очень часто подписи покупателя для подтверждения отгрузки и не требуется, как например в случае поставки на условиях FCA.

  23. #53
    Клерк
    Регистрация
    31.10.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    473
    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    Конкурсный управляющий- лицо, которое согласно закону РФ от 19 ноября 1992 г. «О несостоятельности (банкротстве) предприятий, осуществляет конкурсное производство
    Этот закон уже 20 лет не действует.
    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    Арбитражный управляющий естественно, человек с юридическим образованием
    Совсем не обязательно.
    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    Судья обязательно задаст вам этот вопрос.
    Не факт, надо договор в части условий поставки покурить.
    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    Кстати, конкурсный управляющий имеет право потребовать не оставшуюся сумму в размере 50%, а 3/4, поскольку товар то вы отгрузили в размере 1/4. И он будет правв.
    Не будет он прав, от слова совсем.
    Цитата Сообщение от vaz Посмотреть сообщение
    2. В суде заявить о пропуске срока исковой давности
    Я бы так и поступил.

  24. #54
    Клерк
    Регистрация
    22.09.2019
    Сообщений
    6
    Добрый день,

    У меня было похожее дело. Суд деньги взыщет и думать не будет, поскольку обязательство по поставке не исполнено, а денежки приняты. Заявить о пропуске срока исковой давности - реальный вариант, но тут все зависит от конкретных условий договора и сроков там прописанных.

    Поставка товара сейчас не имеет смысла, если не будет отметки о принятии изделий. Суд без отметки товарные накладные не станет рассматривать в качестве доказательства, а управляющему живые деньги нужны... только если с ним попытаетесь договриться

  25. #55
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,562
    Цитата Сообщение от Elenata Посмотреть сообщение
    а управляющему живые деньги нужны... только если с ним попытаетесь договриться
    Мало ли чего хочет управляющий! С даты введения конкурсного производства только финансовые обязательства банкрота считаются наступившими, а остальные договорные обязанности с банкрота не снимаются. У КУ есть один вариант принудительно трансформировать обязанность продавца поставить товар на обязанность вернуть предоплату - это заявить в течении трех месяцев отказ от исполнения договора. Не заявил, плиз, принимайте исполнение от продавца.

    Цитата Сообщение от Elenata Посмотреть сообщение
    Поставка товара сейчас не имеет смысла,
    для покупателя может быть, а для продавца возможно и имеет большой экономический смысл, если под эту поставку что то приобретено уникальное или дорогостоящее, но больше никому не нужное.

    Цитата Сообщение от Elenata Посмотреть сообщение
    Суд деньги взыщет и думать не будет,
    если ответчик в суде будет заявлять об отказе поставить товар, так как он это "типа того" считает это бессмысленным, то да, суд взыщет.

  26. #56
    Клерк
    Регистрация
    16.02.2011
    Сообщений
    100
    Хотелось бы все же узнать результат .

  27. #57
    Аноним
    Гость
    Прошу прощения отвечу на вопросы к Анониму.

    Юрист - теперь уже работает.
    По договору - самовывоз
    Товар - трубы большого диаметра и разгрузить их "на тротуар" не получиться.
    "Пропал, совсем" - по юр.адресу не находится, на звонки и письма не отвечает, мобильный отключен.
    Договор не расторгнут и по условиям действует до полного исполнения.

    По договору покупатель обязался оплатить хранение оплаченного и не вывезенного товара. Долг за хранение превышает остаток предоплаты.

  28. #58
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    39,168
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    По договору покупатель обязался оплатить хранение оплаченного и не вывезенного товара. Долг за хранение превышает остаток предоплаты.
    Выставляйте встречный иск
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  29. #59
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,562
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Выставляйте встречный иск
    Ерунду то не советуйте. Встречный иск будет оставлен без рассмотрения.
    Во-первых, встречный иск направлен на судебный зачет требований сторон, а зачеты в банкротстве законом запрещены (преимущественное удовлетворение требований отдельного кредитора).
    Во-вторых, финансовые требования к банкроту, за исключением текущих платежей, подлежат рассмотрению в деле о банкротстве. Все что накопилось за хранение до банкротства (а это все четыре года) подлежат включению в реестр. Тут может лучше и не заморачиваться с вопросом о требовании денег за просрочку (наверняка 2-х месячный срок на включение в реестр уже пропущен).

  30. #60
    Клерк
    Регистрация
    16.02.2011
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Прошу прощения отвечу на вопросы к Анониму.

    Юрист - теперь уже работает.
    По договору - самовывоз
    Товар - трубы большого диаметра и разгрузить их "на тротуар" не получиться.
    "Пропал, совсем" - по юр.адресу не находится, на звонки и письма не отвечает, мобильный отключен.
    Договор не расторгнут и по условиям действует до полного исполнения.

    По договору покупатель обязался оплатить хранение оплаченного и не вывезенного товара. Долг за хранение превышает остаток предоплаты.
    Как я и предполагала.
    А вообще, ситуация довольно неприятная и к сожалению, случается часто. Мы так же рискуем.
    Если не трудно, напишите потом о решении суда.

+ Ответить в теме
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •