Сертификат ИПБ - отзывы

[alexstrel]

Не согласна. Это азы, на которых строится все остальное.

Если ум есть, то построится.
Но мое мнение что важнее практические навыки. Лучше знать как все оформляется и что зачем следует и не очень хорошо знать какие-то редко используемые проводки. Чем хорошо разбираться в проводках и не знать документов.
Да и знание проводок оторванное от практики тоже дает немного.

У нас в конторе была бухгалтерша с 35 годами стажа и красным дипломом, она говорила, что зачет аванса это "когда две суммочки друг напротив друга встанут", тупая, как пробка из бутылки.

Вы как раз подтверждаете мои слова, важные не теоретические знания, а умение их использовать и понимать что с чем связано.

[Красный Мак]

ум есть,

Знаю еще одного главбуха, она единственная в конторе не имела вообще высшего образования, в 47 лет пошла его получать, первое на заочку, но способности к профессии были блестящими, она же была вторым собственником компании.

[dmitrijj-simanov]

Знаю еще одного главбуха, она единственная в конторе не имела вообще высшего образования, в 47 лет пошла его получать, первое на заочку, но способности к профессии были блестящими, она же была вторым собственником компании.

Это исключение.

Коллеги, мы опять ударились в рассуждения.
Давайте рассмотрим практическую ситуацию. Мы ищем бухгалтера. ЗП средняя, как у Вас в фирме. Приходят резюме.
Кто на что обращает внимание?
Лично я смотрю на:
- фото. Если его нет, либо оно где-то на пляже, в пальмах и т.п.-сразу выкидываю. Если человек даже не желает сделать элементарные вещи, как разместить свое фото приличное, то я с таким человеком даже разговаривать не хочу. Если ей фото размещать лень, то как она будет заниматься рутинной работой в бухгалтерии?
- пол. Только женщины. Хоть и сам мужчина, но крайне скептически отношусь к бухгалтера мужчинам.
- образование. Только высшее, либо в процессе получения. Для меня желание получить высшее образование это показатель того, что человек хочет расти. Опять же, все соискатели знают, что в основном ищут с высшим образованием. Тогда почему соискатель его не получает или не получил? Что это за отношение такое?
- курсы, семинары и т.п. ("корочки"). Опять же показатель желания расти, получать новые знания.
- семейное положение. Либо не замужем. Так есть шанс, что года 3 отработает и не уйдет в декрет. А если после 30, то чтобы дети были лет 6-7. То-есть поменьше болели. Идеал-35 лет, с детьми 8-9 лет, не замужем и чтобы были бабушки/дедушки. Тогда работа у нее на первом месте будет: кроме нее семью кормить некому и есть время работать)))

А дальше личное общение, вопросы по проводкам и т.п.
Опыт работы для меня роли не играет. В личной беседе становится понятно что человек из себя представляет и что от него ждать. Пробелы в знаниях я помогу закрыть. Было бы желание их закрывать.

[Kazachkov]

Это значит не просто делать постоянно одну и ту же работу. Но и следить за изменениями законодательства, читать профильные издания, сайты, форумы. Пытаться взглянуть под другим углом на то что делаешь, видеть разные точки зрения. Если появляется что-то новое, то не просто идти к начальству и спрашивать: "что делать?", но и предлагать различные варианты решений, т.е. предварительно разобраться в теме.

Это и так должно быть. Если я работаю водителем, почему то не пишут следить за изменениями правил дорожного движения.

Да даже на одном участке много чего разного может быть. И нужно не просто делать как сказали, а проанализировать это и если понимаете что что-то неправильно, то сказать про это и спросить, как же все-таки делать, а не просто думать что начальству виднее.

А это уже по другому называется. Но никак не постоянно совершенствоваться.

[Kazachkov]

dmitrijj-simanvskijj. Вот вы опять хочет расти... Если у меня будет 10 образований, то я для вас буду первым кандидатом? Вы не студента берете, а работника. На определенную работу.
А то одна девушка не могла вспомнить как называется ее вуз. Сказала маме позвонит, она точно знает)))

[alexstrel]

Кто на что обращает внимание?
Лично я смотрю на:
- фото. Если его нет, либо оно где-то на пляже, в пальмах и т.п.-сразу выкидываю. Если человек даже не желает сделать элементарные вещи, как разместить свое фото приличное, то я с таким человеком даже разговаривать не хочу. Если ей фото размещать лень, то как она будет заниматься рутинной работой в бухгалтерии?

резюме с фото рассматриваются в первую очередь, вместе с теми кого можно найти в социальных сетях
до остальных доходит дело, только если среди первой группы нет подходящих

- пол. Только женщины. Хоть и сам мужчина, но крайне скептически отношусь к бухгалтера мужчинам.

также

- образование. Только высшее, либо в процессе получения. Для меня желание получить высшее образование это показатель того, что человек хочет расти. Опять же, все соискатели знают, что в основном ищут с высшим образованием. Тогда почему соискатель его не получает или не получил? Что это за отношение такое?

далеко не обязательно, практические навыки, желание работать и думать головой важнее.

- курсы, семинары и т.п. ("корочки"). Опять же показатель желания расти, получать новые знания.

с одной стороны да. но может важнее знание последних изменений законодательства.
на этом же форуме данные свежее и можно увидеть разные взгляды, а не тех же семинарах немало тех, кто считает что его точка зрения единственная правильная и другие не имеют права на существование. в то время как единственного правильного решения может и не быть в этом вопросе

А дальше личное общение, вопросы по проводкам и т.п.

еще лучше по практическим ситуациям возникающим у вас. проводки это голимая теория.

[Людмила0768]

Корочка-это ВООБЩЕ не гарантия знаний.К сожалению. Поделюсь своим опытом. В 2010 году я решила получить сертификат профбуха ИПБ. Работодатель не требовал, но хотелось подучиться. Были трехмесячные курсы при университете,стоило это 12500 руб.Ездила из районного центра.Вроде бы все по-серьезному.В группе было около 30 чел-почти все работающие бухгалтеры. Из этой группы только двум реально требовались сертификаты-они работали в больших компаниях и нужно было знание консолидированной отчетности.Остальные-бухгалтеры на разных участках или в малых частных предприятиях. О! была еще одна умная-преумная,закончившая несколько уч.заведений и курсов,но никогда не работавшая бухгалтером. У человека знаний в голове-просто энциклопедия! Опыта-ноль. Сначала было интересно,где-то неделю..Потом преподаватель сказал," у нас,в России, истинных бухгалтеров 5%,а остальные-счетоводы" ))) и дело свелось к тому,что мы сидели и тупо записывали тесты и ответы. Нам предложили оплатить еще по 6500 руб,если нужен сертификат определенного образца...Человек 10 согласилось: двоим реально надо,"вечной студентке"- наверное в коллекцию, остальные-на "всякий случай". Я не оплатила,потому что сделала вывод,что лучше бы я заплатила реальному бух-ру эти 12500,чтобы чему-то научили,а не этой организации.И мне бы польза была и человеку приятно)) Клерк и форумчане намного больше дают знаний и практических советов,хоть иногда и можно получить "по шапке",но тут уж надо терпеть,потому как если ты "счетовод",то надо понимать свое место в бухгалтерской иерархии)))

[Аноним]

Лично я смотрю на:
- фото.

Не размещаю сама в резюме и не руководствовалась при выборе персонала. Ибо профессиональные навыки важнее внешности. Не модель же выбираю на подиум. Но у мужчин похоже другое мнение

- пол.

С мальчиками спокойнее, меньше эмоций. У девочки может быть плохое настроение и капризы. Но с мальчиками могут быть всякие влюбленности-флирты, это напрягает. Поэтому проще с девочками.

- образование. Только высшее, либо в процессе получения.

Самый благодатный материал - нулевая девочка после колледжа. В колледже уделяют больше внимания бухучету и первичке, а в ВУЗе - полгода на все. И лепить можно что нравится, а не переучивать.

- семейное положение.

Много зависит от человека. И в декретах работают. И без декретов не работают.

[dmitrijj-simanov]

dmitrijj-simanvskijj. Вот вы опять хочет расти... Если у меня будет 10 образований, то я для вас буду первым кандидатом? Вы не студента берете, а работника. На определенную работу.
А то одна девушка не могла вспомнить как называется ее вуз. Сказала маме позвонит, она точно знает)))

Мы опять с Вами в рассуждения "ударились". Я дал конкретную ситуацию. Давайте по ней поработаем.

[dmitrijj-simanov]

Сразу оговорюсь, что указанные мною критерии отправные. Понятно, что если ко мне придет мужчина без высшего образования, женатый, с двумя детьми, живущий в соседнем доме, без всякого резюме и фото, но с отличными знаниями. Он ворвется в мой кабинет и начнет заваливать меня знаниями проводок, законов и последних изменений и у меня будет вакантное место, понятно что я его возьму. Но давайте все же исходить из жизни.
Что есть вакансия и приходят резюме. И как лично Вы отбираете.

[Старый ворчун]

...
Не стоит так предвзято относиться.
Часто горящие глаза и желание развиваться намного важнее базового набора знаний без какого-либо желания развиваться.

высшее профильное образование + аттестат ИПБ (который дается только при немалом стаже работ) и при этом "проводки не особо знает, с налогами тоже не очень" - и сколько её еще учить? если после всего этого даже базовый набор знаний не освоен.
что ещё нужно для решения "спасибо, мы рассмотрим и вам сообщим" ? (т.е. считайте, что уже сообщили).
похоже на неверный выбор профессии, бывает. возможно, человек в другой отрасли проявил бы себя гораздо лучше.

а глаза/ноги/сиськи/желания, конечно, важные параметры. но для серьёзной работы, имхо, важнее другие.


насчет платы за "желание развиваться" - так моё предложение в #136 остается в силе. полагаю, что и КМ от своего #135 не отказывается.

[alexstrel]

высшее профильное образование + аттестат ИПБ (который дается только при немалом стаже работ) и при этом "проводки не особо знает, с налогами тоже не очень" - и сколько её еще учить? если после всего этого даже базовый набор знаний не освоен.

А что значит базовый набор знаний? Он у всех один?
Да одно дело не знать Д50 К51, а другое не знать проводок через счета 40 или 15.

Одно дело базовый набор и другое умение его использовать.
Знаете какой самый худший работник мне попался? Тот кто лучше всего теорию знал на собеседовании. Но вот при работе голова вообще не включалась. И какой-то элементарной аналогичности и осознанного восприятия документов не было.

А были и те кто знал проводки так себе, но включал голову и с умом относился к работе. Мог осознанно делать работу.

Да и честно говоря как по мне так проводки в бухучете это не главное. Многие делают упор именно на них, притом в тестах на весьма сложные ситуации, которые у них не встречаются. Хотя в практической работе бухгалтера вопросы чаще лежат в других сферах, нежели проводки.

[Старый ворчун]

Потом преподаватель сказал," у нас,в России, истинных бухгалтеров 5%,а остальные-счетоводы" )))

он умный, так оно и есть. просто система перевернута вверх дном и настроена не на нужды экономики, а на финансирование обучателей.

в реале с бОльшей частью т.н. "бухгалтерской работы" справится серьёзная девочка со средним образованием после краткого обучения на рабочем месте. должность - "оператор по вводу..."
с бОльшей частью оставшейся - счетовод, образование - курсы, несколько месяцев.

и, возможно, для ~5% действительно требуется образование/обучение высоких уровней.

[alexstrel]

Не размещаю сама в резюме и не руководствовалась при выборе персонала.

А кто сказал что по фото выбирают красивых?
Обычно это часть психологического образа кандидата.

[Старый ворчун]

А что значит базовый набор знаний? Он у всех один?
Да одно дело не знать Д50 К51, а другое не знать проводок через счета 40 или 15.

Одно дело базовый набор и другое умение его использовать.

мы предмет обсуждения не забыли?

применительно к теме ветки: если человек с упомянутым сертификатом не умеет использовать базовый набор знаний, то никакой он не профессиональный бухгалтер, а этот сертификат - разводка лохов на бабло.

[Татьяна- Васильевна]

dmitrijj-simanvskijj, у Вас замечательный подход))))

[alexstrel]

а этот сертификат - разводка лохов на бабло.

так ведь это и так понятно

[Старый ворчун]

так ведь это и так понятно

не всем

[dmitrijj-simanov]

так ведь это и так понятно

А что тогда не разводка? Любой сертификат-разводка. Если знания в голове есть, зачем кому-то что-то доказывать? Пусть доказывают на собеседованиях, а не на экзаменах.
Продолжая линию:и высшее образование не нужно. Столько людей его получают, а толку "ноль". Все мы знаем как оно сейчас получается в большинстве коммерческих ВУЗов.
Итак, сертификаты мы отсеели, высшее образование тоже, одним желанием расти сыт не будешь. Опыт работы не показатель (уже выясняли), знание проводок тоже (ибо суха теория).
И на что тогда смотреть? Где этот абсолютный критерий?
Сами же ходим на собеседования, сами выступаем и на той, и на другой стороне, а единому критерию прийти не можем.

[Красный Мак]

- фото

По этому критерию вообще не должно быть деления, внешность обманчива, тем более по фото. Расскажу забавный случай из своей практики подбирали мы с кадрами технолога, смутило меня именно фото, одно с тортиком в лапке, другое с рюмочкой винца, рискнули, взяли, оказалось тетя очень любит жизнь, очень жизнерадостный человек, все падали в обморок, когда узнавали что ей 50 лет, на вид, -35 лет, как специалист она оказалась слабенькая, зато внешне выглядела очень прилично.

- пол. Только женщины.

Согласна. Терпение в бухгалтерии и гнобеж со стороны начальства выносят только женщины.

- образование. Только высшее, либо в процессе получения.

В целом да, его наличие один из шансов моих надежд, что человек не ленивый окажется. Но честно сказать, в резюме сразу перехожу на опыт работы и функционал, там гораздо интереснее может быть, чем диплом, если кандидат сильный по профессии, то непрофильный диплом или его отсутсвие меня бы не смутили.

- курсы, семинары и т.п. ("корочки"). Опять же показатель желания расти, получать новые знания.

Эти корочки я сразу проверяю, есть ли результат от них, или так покрасоваться от нечего делать получены. На словах многие желают расти, но очень многие терялись, когда я им выдавала стопочку литературы и просила читать после работы.

- семейное положение. Либо не замужем. Так есть шанс, что года 3 отработает и не уйдет в декрет.

Вот это вселенская глупость. Сейчас очень много незамужних и бездетных, и когда она пойдет в декрет и пойдет ли, она сама не знает.

А если после 30, то чтобы дети были лет 6-7. То-есть поменьше болели. Идеал-35 лет, с детьми 8-9 лет, не замужем и чтобы были

На счет маленьких детей соглашусь, засада, была у меня такая замша, 7 недель сидела в годовой отчет на больничном.
Вообще надо смотреть на статус, бывают и мужья такие, что как собака на кость, приходится на работу бросаться. А если она сытая и вальяжная, и есть у нее обеспеченный муж или любовник, то тут точно, надо отказать, работать не будет.

Опыт работы для меня роли не играет

Это самое важное, то, на что надо смотреть в первую очередь.

А еще вы не написали про скрытые критерии выбора. На вашу среднюю з/п с учетом кризиса, может прийти кандидат, в том числе женщина, не уступающая вам, а может и превышающая вас по знаниям, опыту, харизме, и вы ее 100% сразу вычислите и отопнете, может быть у вас хватит честности ей в этом признаться отказывая ей, а может быть вы найдете предлог.

Короче говоря, у вас все по Фрейду, а не профессионально, вы ищите не специалиста, а смазливую курочку под свое крыло, которая будет заглядывать вам в глаза, как к великому гуру и гению, а вы будете "ликвидировать" ее пробелы, вся бухгалтерия застрелится, пока вы будете это делать.

[dmitrijj-simanov]

смутило меня именно фото, одно с тортиком в лапке, другое с рюмочкой винца, рискнули, взяли, оказалось тетя очень любит жизнь, , как специалист она оказалась слабенькая,
.

Еще одно подтверждение, что с такими фото брать нельзя))) Сами же подтвердили мои слова.

[Красный Мак]

Еще одно подтверждение, что с такими фото брать нельзя)))

А вы знаете, что технологи штучный товар, да и еще в нашей отрасли дефицит, это бухгалтеров пруд пруди.

[Красный Мак]

Еще одно подтверждение, что с такими фото брать нельзя))

Я не об этом говорю, я говорю о том, что фото совсем не критерий для выбора специалиста.

[dmitrijj-simanov]

А еще вы не написали про скрытые критерии выбора. может быть у вас хватит честности ей в этом признаться

Короче говоря, у вас все по Фрейду, а не профессионально, вся бухгалтерия застрелится.

У Вас что-то личное ко мне? )))

[dmitrijj-simanov]

Я не об этом говорю, я говорю о том, что фото совсем не критерий для выбора специалиста.

Нормально. Сами пишите, что фото не деловое и человек оказался слабеньким. И при этом утверждаете, что фото не показатель.

[Красный Мак]

У Вас что-то личное ко мне? )))

Опыт - сын ошибок трудных., молодой человек, видела таких главбухов-мужчин.

[Красный Мак]

И при этом утверждаете, что фото не показатель.

Утверждаю, что совсем не основной показатель, надо смотреть на человека лично и беседовать. У нас работали блестящие специалисты, которых вы отопнули по фото только за то, что они не заморачиваются этим.

[alexstrel]

И на что тогда смотреть? Где этот абсолютный критерий?

На практические навыки.

[alexstrel]

смутило меня именно фото, одно с тортиком в лапке, другое с рюмочкой винца

А что плохого в этих фото?
Меня бы они точно не оттолкнули.

[dmitrijj-simanov]

Утверждаю, что совсем не основной показатель, надо смотреть на человека лично и беседовать. У нас работали блестящие специалисты, которых вы отопнули по фото только за то, что они не заморачиваются этим.

Отопнул и буду пинать. Мне нужна команда, а не собрание оригинальных людей. Работодатели, HR-ы на всех форумах пишут, во все трубы трубят, что вставляйте нормальное фото в резюме. Нет, все равно находится масса тех, кому то ли лень, то ли плевать на это. А зачем мне люди, которым лень или плевать на то мнение работодателя? Мне как раз нужны те, которые создадут команду, подчинятся общим правилам ради единой цели.