Преобразование ГУП в ГБУ - счет для отражения денег на счете в банке

[Rahsch]

Коллеги, не первый раз сталкиваюсь со следующей ситуацией.
ГУП преобразуется в ГБУ, при этом расчетные счета в коммерческих банках (счет 51 в учете ГУП) закрываются уже после реорганизации. Но после реорганизации ГБУ ведет учет уже по Плану счетов № 174н, в котором счет 201.21 отсутствует.
Кто с каким вариантом отражения этих денежных средств в учете работал, и какие рекомендации давала вышестоящая организация?

[Arhimed0]

по Плану счетов № 174н, в котором счет 201.21 отсутствует.

как то только что заметил
а разве бюджетным учреждениям запрещено иметь счёт вв банке ? пусть по разрешению вышестоящих. разве запрет ?

[Rahsch]

а разве бюджетным учреждениям запрещено иметь счёт вв банке ? пусть по разрешению вышестоящих. разве запрет ?

П. 8 ст. 9.2 Закона о некоммерческих организациях № 7-ФЗ: "Бюджетное учреждение осуществляет операции с поступающими ему в соответствии с законодательством Российской Федерации средствами через лицевые счета, открываемые в территориальном органе Федерального казначейства или финансовом органе субъекта Российской Федерации (муниципального образования) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации (за исключением случаев, установленных федеральным законом)".

Норма Закона устанавливает, что БУ должно пользоваться лицевыми счетами, открытыми в органе казначейства или финансовом органе, а исключения могут устанавливаться только федеральными законами. В такое исключение вписывается, например, возможность открытия валютного счета в коммерческом банке. Что касается обычных расчетных счетов, то норм, касающихся их, я не встречал.
Но для меня это сейчас не главное. Фактически-то расчетный счет в банке у БУ был открыт, и это должно быть отражено в бухгалтерском учете и отчетности.
И вопрос сводится к следующему: использовать какой-то другой субсчет счета 201.00 или нет?

[topalov]

Как по мне - денежные средства должны быть отозваны/перечислены учредителю.
Поскольку при изменении типа государственного учреждения не предусмотрена какая-либо корреспонденция счета 30406000 и счетов учета денежных средств.
Это фактически означает, что вновь сформированное БУ не может применить бухгалтерскую запись по получению денег от учреждения в порядке правопреемства...
Максимум, что можно предложить - это осуществить реальное перечисление средств со счетов ГУПа на счета ГБУ, при это для ГБУ это будет прочими доходами.
Что касается того, что это перечисление произойдет позднее даты реорганизации - на это придется не обращать внимание. По сути, учреждение не могло завершить реорганизационные мероприятия с остатком денег на счете.

[BOGDANOZKA]

ГУП преобразуется в ГБУ

если не секрет,это инициатива администрации?
спасибо

[Rahsch]

Как по мне - денежные средства должны быть отозваны/перечислены учредителю.

topalov, честно говоря, в юридическую составляющую особо лезть желания нет. Учредитель по этому поводу в своих нормативных актах ничего не указывал, учреждение само по этому поводу тоже особо не задумывалось. Но ни во вступительном балансе, ни в промежуточной отчетности эти денежные средства как таковые не отражены. Они показаны как дебиторская задолженность, по счету 210.05, но с учредителем данный выбор не был согласован. Сумма значительная - несколько десятков миллионов рублей. В отчетности учредителя она также никак не фигурирует.

По сути, учреждение не могло завершить реорганизационные мероприятия с остатком денег на счете.

Но юридически владельцем счета, на котором эти деньги находятся, является ГБУ. А в бух. учете мы должны отражать информацию с учетом не только юр. формы, но и экономического содержания.

если не секрет,это инициатива администрации?

Инициатива учредителя - департамента. В Москве за прошедшие пару лет много ГУП преобразовано в ГБУ или ГАУ.

[Григорий Борисович]

Rahsch, проходили весь 4 квартал прошлого года ситуацию аналогичную Вашей (ГУП "ДЕЗ района ХХХХХ" -> ГБУ "Жилищник района ХХХХХ"
Скандалов было немеряно
Требования сопоставимости были посланы далеко.
Префектура требовала показывать обороты не с даты создания ГБУ путем изменения типа, а с даты открытия лицевых счетов в Депфине.
Сначала сдавали комплект форм, как будто остатка не было вообще.
В итоге под конец у них что-то где-то не пошло в своде и решили, что на начало периода суммы по 20121 в сумме остатков по банковским счетам должны быть.
Так что готовьтесь к неразберихе

[Rahsch]

Скандалов было немеряно

Григорий Борисович, ВАО? )

Так что готовьтесь к неразберихе

Я с ней уже столкнулся, анализирую переход с ГУП в ГБУ. Учредитель - не префектура, а один из департаментов, поэтому подход несколько иной. Вы в итоге деньги на начало года по какому счету отразили?

[Григорий Борисович]

Rahsch, нет, ЮВАО, но скандалы, как я слышал, были везде. Всё было из-за позиции "Оборотов по банку, которых нет у меня в выписке - я видеть не хочу и мне фиолетово, что вы перечисляли зарплату ещё с ГУПовских счетов"
В итоге в окончательном комплекте отчетности мы показывали остаток по банку на 20121, НО! Ровно в той сумме, которая затем перечислялась на 21/26 счета Вся остальная движуха по банковскому счету пряталась в периоды, предшествующие дате открытия лицевых счетов в ФКУ, которая для Префектуры являлась стартовой датой отчетного периода.
Кстати, получилось так, что отчетность составлялась в двух комплектах: один с даты открытия лицевого счета - для Префектуры, и второй с даты реорганизации - для представления в налоговую; мухлежж, но на конец периода валюта обоих балансов совпадала

[Rahsch]

В итоге в окончательном комплекте отчетности мы показывали остаток по банку на 20121

Честно говоря, я тоже все-таки к этому варианту как оптимальному склоняюсь.

В моем случае остатки со всех расчетных счетов были перечислены на л/с 26, но осуществлялось это в течение 10 месяцев. И в квартальной отчетности данные денежные средства никак не отражались. )

[Григорий Борисович]

Rahsch, а скажите как Вы показывали:
1. остаток дивидендов учредителю
2. остаток по средствам, перечисленных в обеспечение контрактов
?

[Rahsch]

1. остаток дивидендов учредителю

На счете 303.05.

2. остаток по средствам, перечисленных в обеспечение контрактов

Изначально на счете 206.91, далее - на счете 210.05.

[BOGDANOZKA]

Инициатива учредителя - департамента. В Москве за прошедшие пару лет много ГУП преобразовано в ГБУ или ГАУ.

эх,как хорошо в вашей Москве
а мы своих гупов всех разорили

[Григорий Борисович]

Rahsch, а по какому КОСГУ Вы потом перечисляли данные средства на 21 л/с? Наше ФКУ уперлось, что только по 130, по 290 не проводили в упор Вы на что-то ссылались?

[Григорий Борисович]

Rahsch, и ещё больной вопрос - Вы для расчета предельной облагаемой базы страховых взносов по ГБУ суммы, начисленные в ГУПе принимали? У нас камень преткновения ещё с того года Мы все отчеты сдаем, но пенсионный нам отказывает в приеме, так как считает, что база с момента реорганизации у нас снова пошла с нуля, а суммы большие
С ФСС, кстати, проблем вообще ноль, как мы им сдали, так они и приняли

[Rahsch]

Вы на что-то ссылались?

Дело происходило не у меня в организации, а в проверяемой, поэтому ничего не могу сказать по этому поводу.

А какая разница? В бухгалтерском учете по коду "3" учет денежных средств все равно ведется только по подстатьям КОСГУ 510 и 610.

[Rahsch]

Rahsch, и ещё больной вопрос - Вы для расчета предельной облагаемой базы страховых взносов по ГБУ суммы, начисленные в ГУПе принимали?

Реорганизация прошла в январе, начислений не было, там счет 70 вообще в ОСВ отсутствует. )

[Григорий Борисович]

Rahsch, вам повезло, у нас был октябрь-ноябрь)

[tat9718204]

Rahsch,

при этом расчетные счета в коммерческих банках (счет 51 в учете ГУП) закрываются уже после реорганизации.

, а каким НПА это регламентировано ?

[Rahsch]

, а каким НПА это регламентировано ?

Это по факту так получилось. )

[tat9718204]

Ясно, потому как из практики наши МУПы не при реорганизации, а правда при ликвидации, р/сч все закрывали раньше чем , по факту ликвидировался МУП т.е. еще какие то факты хоз.деятельности были сверка с фондами, сдача отчетности

[Rahsch]

т.е. еще какие то факты хоз.деятельности были сверка с фондами

Интересно, что бы они делали, если бы там задолженность была выявлена? ) В моем случае другая крайность - 10 месяцев счет держали открытым. )

[tat9718204]

Интересно, что бы они делали, если бы там задолженность была выявлена?

Наверное учредитель нес бы субсидиарную ответственность.