Пресловутая ПД

[Akzium]

Может кто подскажет, как быть в случае, если все доходы от предпринимательской деятельности без зачисления на счет в банке перечисляются или вносятся наличкой на единый счет бюджета (счет в ОФК). Дальше они направлялись (и до сих пор направляются) учреждениям как средства дополнительного финансирования реестрами.
Как эти операции отразить по новой инструкции ума не приложу.
Может еще кто так работает.

[BorisG]

НУ... для начала приведи первые пять цифр номера счета, куда вносятся деньги и с какого счета доводится финансирование.
Действительно ли это бюджет?

[BorisG]

Кстати... эту тему уже обсуждали...
Восстановление полученных доходов

[Akzium]

Счет 40204 - это местный бюджет. Сюда учреждениями получающими средства от ПД вносятся по объявлениям наличкой по соответствующему коду БК ххх30201... или перечисляются платежками получателями услуг. Далее они учитываются в доходах бюджета в соответствии со ст.41 п.4 и ст.216 БК РФ и направляются на финансирование этих учреждений реестрами на финансирование по соответствующим лицевым счетам и расходной классификации.

[BorisG]

Akzium, это тоже Ростов?
ps: Вообще-то это нарушение п. 4 ст. 41 БК в части расходов и, особенно, уплаты налогов.

[Akzium]

BorisG, спасибо за ссылку. Почитал, но у нас еще круче.
Это не Ростов.
А в чем нарушение, нет доходов - нет налогов. А если о нарушениях, то сама статья 41 п.4 БК РФ и ст.298 ГК РФ вообще не стыкуются. Тем не менее БК с его ст.216 не оставляет иного выбора. Только на федералов почему-то с их счетом 40503 Бюджетный кодекс не распространяется.

[BorisG]

Akzium, не надо ничего путать, 40503 - это средства учреждения. С этим у них как раз все нормально.
Если не Ростов, то не мог бы дать ссылку на Ваши местные нормативные документы?
ps: Честно говоря, сейчас некогда. Вечером продолжу.

[Akzium]

Что значит средства учреждения? Это средства бюджетного учреждения, полученные от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности. Или это как-то по другому в БК звучит? А чем региональные и местные учреждения хуже? У них это тоже тогда средства учреждения. Чем доходы от оказания платных услуг больниц отличаются от платных услуг ВУЗов? Только тем, что у первых придется заплатить 24% налога не на прибыль а на валовый доход?

[BorisG]

А чем региональные и местные учреждения хуже? У них это тоже тогда средства учреждения.

Да ничем не отличаются. Если местные власти не придумали ничего, нарушающего бюджетный кодекс, их средства от ПД также отражаются на соответствующих счетах в кредитных учреждениях:
40603 - для предприятий региональных и
40703 - для предприятий местного бюджета.
Впрочем, об этом уже сказано на форуме,
ну а уж что придумывают местные власти... это нужно смотреть соответствующие документы.

[Akzium]

Они же и расходуют эти средства со счета 40503. Каким же тогда образом здесь выполняется требование статей 41 и 216 БК.
Все было бы тоже хорошо, если расходовать средства, полученные от ПД напрямую со счетов 40603 и 40703, а не перечислять в доход бюджета, как того требует именно БК.
Конечно, порядок работы о указанными средствами разрабатывается на региональном уровне или на местах, в зависимости от уровня бюджета. Вот и хотелось бы услышать здесь совет о том, как правильно (не взирая на действующий у нас порядок) организовать движение средств от ПД, который бы не вызывал проблем ни с налоговой (по налогу на прибыль) ни с отчетностью (ведь учитывать эти средства в доходах бюджета нужно), ни с выполнением принципа единства кассы бюджета по ст.216.
Мы сами пишем этот порядок, поэтому еще раз поднимаю вопрос: как нужно работать с этими средствами? Все же работают, посоветуйте.
Как ни крути, а работать со счетов 40703 не получается.

[BorisG]

Они же и расходуют эти средства со счета 40503. Каким же тогда образом здесь выполняется требование статей 41 и 216 БК.

Выполняется требование п. 6 ст. 161 БК.

Все было бы тоже хорошо, если расходовать средства, полученные от ПД напрямую со счетов 40603 и 40703, а не перечислять в доход бюджета, как того требует именно БК.

Увы, но это определяется законом, в зависимости от уровня бюджета.

Вот и хотелось бы услышать здесь совет о том, как правильно (не взирая на действующий у нас порядок) организовать движение средств от ПД,

Для того, чтобы получить ответ, для начала надо потрудиться хотя бы подробно изложить действующую нормативную базу, или, на худой конец, дать на нее ссылку. Не ленивые, почитаем.
Без этого ну никак не получится, форум не эциклопедия, да и дежурный телепат в отпуске

... ни с выполнением принципа единства кассы бюджета по ст.216.

Единство кассы вовсе не означает, что у предприятия должен быть один счет. Ответ я недавно давал на форуме. Повторять просто лень.

Мы сами пишем этот порядок, ...

Увы, нет. См. выше.

[Akzium]

Увы, нет. См. выше.

Увы, да. Я повторяю, мы - местный бюджет и сами определяем порядок работы со средствами, полученными от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности.

Для того, чтобы получить ответ, для начала надо потрудиться хотя бы подробно изложить действующую нормативную базу, или, на худой конец, дать на нее ссылку. Не ленивые, почитаем.

Ну, что можно сказать о действующей нормативной базе. Порядок, утвержденный постановлением главы, предусматривал использование счетов 40703 в качестве транзитных для перечисления указанных средств в бюджет, после уплаты соответствующих налогов. (Я так понимаю это тот вариант, который используется в Ростове). Далее эти средства учитываются в доходах бюджета и возвращаются учреждениям, но уже как бюджетное финансирование. Но возникли проблемы с налогом на прибыль. (Дальше я думаю бессмысленно, потому что это уже действительно обсуждалось, но Вашей уверенности в том, что с налоговой можно спорить по поводу обложения валовой выручки я не разделяю) Поэтому были внесены изменения в Порядок в части зачисления указанных средств в доход бюджета минуя счета 40703 (при безналичке) и сдачи наличной выручки от оказания платных услуг на счет бюджета по объявлениям на взнос наличными.
Спорное, конечно, решение, но в тарифы на оказываемые платные услуги (а они тоже утверждаются администрацией района) естественно никто не будет закладывать 24% на налог.

[BorisG]

Увы, да. Я повторяю, мы - местный бюджет и сами определяем порядок работы со средствами, полученными от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности.

Если определяете сами, то что мешает открыть счет для ПД? Ан нет... не дают. Значит не сами.

Порядок, утвержденный постановлением главы, предусматривал использование счетов 40703 в качестве транзитных для перечисления указанных средств в бюджет, после уплаты соответствующих налогов. (Я так понимаю это тот вариант, который используется в Ростове).

Нет, в Ростове как раз средства зачисляются на счет бюджета, и транзитный счет - тоже бюджетный, как я понял. Если бы для этого разрешили использовать счета предприятия, проблем с БК и налоговой на самом деле не возникло бы.

Далее эти средства учитываются в доходах бюджета и возвращаются учреждениям, но уже как бюджетное финансирование. Но возникли проблемы с налогом на прибыль.

Это то понятно.

Поэтому были внесены изменения в Порядок в части зачисления указанных средств в доход бюджета минуя счета 40703

Почему они были внесены, я уже писал, и думаю, у Вас причины те же.
ps: Во-первых, неплохо бы ссылку на нормативный документ всеже привести, и во-вторых... а что, все-таки хочется? Вопрос то так и не поднят.

[Akzium]

неплохо бы ссылку на нормативный документ всеже привести

Ну нет у нас ресурса в инете, а все основные положения из действующего Порядка я и так привел. Если что-то интересует подробнее могу раскрыть, но не печатать же тут весь документ.

а что, все-таки хочется? Вопрос то так и не поднят

Да самый основной вопрос: как вообще учитывать по новой инструкции средства от ПД. (Именно выполняя все-таки требования ст.41.4 БК, т.е. перечисляя указанные средства в доход бюджета. Хотелось бы узнать, как решают это другие региональные и, особенно, местные бюджеты, кассово обслуживающиеся в органах федерального казначейства)

И второе:
Правильно ли будет это делать следующим образом:
1. Начисление доходов (оказание платных услуг)
Д 2.205.03.560 К 2.401.01.130

2. Перечисление средств контрагентами в доход бюджета
Д 2.210.02.130 К 2.205.03.660

или получение наличности в кассу и сдача ее по объявлению
Д 2.201.04.510 К 2.205.03.660
Д 2.210.02.130 К 2.201.04.610

3. В конце года счета 401.01 и 210.02 закрываются:
Д 2.401.03.000 К 2.210.02.130
Д 2.401.01.130 К 2.401.03.000

И все, дальше движение идет по "единичке" в виде финансирования из бюджета. Но тут вся сумма оказанных услуг будет облагаться налогом на прибыль, не так ли?

Или такой вариант(используя счет 30305 из тех соображений, что раз ст41.4 признала доходы от ПД неналоговыми доходами бюджета, то, соответственно, у учреждения возникают обязательства по уплате в бюджет в момент оказания услуг):
1. Начисление доходов (оказание платных услуг)
Д 2.205.03.560 К 2.303.05.730

2. Перечисление средств контрагентами в доход бюджета
Д 2.303.05.830 К 2.205.03.660

или получение наличности в кассу и сдача ее по объявлению
Д 2.201.04.510 К 2.205.03.660
Д 2.303.05.830 К 2.201.04.610

Логики в таких проводках меньше, но все же тоже вариант.

И главное, оба варианта не решают проблему с налоговой по начислению налога на прибыль (доходы, то как ни крути есть, а расходов, связанных с ПД - нет.)

[Ян Цысь]

По 30305 мы должны учитывать необлагаемые налогоми платежи в бюджет...
А в данном случае мы должны подбить доходы и расходы...

И тут у нас есть два варианта вести налоговый учет отдельно и в нем уже учитывать доходы и расходы, но это лишние трудозатраты

Или ввести в бухгалтерском учете признак позволяющий выделить доходы и расходы по предпринимательской деятельности...
А тут обратите внимание доходы по ПД у нас идут по кредиту КОСГУ 130 а расходы по дебету КОСГУ 130 (списание себистоимости услуг со 106 и стоимости готовой продукции со 105 на дт 140101130)
Так что как вариант для выделения доходов и расходов по предпринимательской деятельности использовать не 1 или 2 - это скорее признак бюджет/внебюджет а КОСГУ 130 который однозначно выделяет именно доходы и расходы по ПД.

[Akzium]

По 30305 мы должны учитывать необлагаемые налогоми платежи в бюджет...

Так по ходу дела они и так необлагаемые налогом потому что учреждения его не начисляют.

вести налоговый учет отдельно и в нем уже учитывать доходы и расходы, но это лишние трудозатраты

Мы не ищем легких путей. Если можно тут поподробнее. Проблема в том, что, как сетуют бухгалтера учреждений, при работе через федеральное казначейство, в получаемой информации (лицевые счета) не разделить бюджетные и "предпринимательские" средства.

Так что как вариант для выделения доходов и расходов по предпринимательской деятельности использовать не 1 или 2 - это скорее признак бюджет/внебюджет а КОСГУ 130 который однозначно выделяет именно доходы и расходы по ПД.

Тут загвоздка как раз в том, что "2 - предпринимательская и иная деятельность, приносящая доход" (с). Хотя мысль, конечно, интересная. Сейчас дождусь мнения общественности в соседнем топике нельзя ли нормативным актом утвердить, что доходы у нас по 2.401.01.130, а расходы по 1.401.01.130 (в учетной политике или даже в Порядке). Только как на это посмотрит налоговая?