×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 28 из 28
  1. #1
    Клерк Аватар для Synergenta
    Регистрация
    15.03.2007
    Сообщений
    310

    Вопрос Подписи работника и работодателя на КАЖДОЙ странице труд. договора. Ответственность.

    Добрый день, уважаемые форумчане!
    Столкнулась с ситуацией, что трудовые договоры с сотрудниками сторонами подписаны только на последней странице под реквизитами сторон. Листы в договорах скреплены просто степлером и даже не пронумерованы. А также отсутствуют отметки в экземплярах работодателя "Экземпляр трудового договора мною получен Дата, Подпись, Фамилия И.О. работника".
    Какими НПА регламентируются обязательность подписи обеих сторон на каждой странице ТД и отметка о получении экземпляра работником? Каковы риски и ответственность работодателя за данные "нарушения"? Как их лучше устранить(некоторые сотрудники уже уволились)?
    Заранее благодарю!
    Поделиться с друзьями
    Все люди, как люди. Одна я - Королева!

  2. #2
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    216,530
    Цитата Сообщение от Synergenta Посмотреть сообщение
    Какими НПА регламентируются обязательность подписи обеих сторон на каждой странице ТД
    Никакими. Потому что нет подобных НПА и быть не может.

  3. #3
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,427
    Цитата Сообщение от Synergenta Посмотреть сообщение
    Каковы риски и ответственность работодателя за данные "нарушения"?
    Нет тут нарушений. Все это работодатель делает для подстраховки.

  4. #4
    Клерк Аватар для Synergenta
    Регистрация
    15.03.2007
    Сообщений
    310
    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение
    Нет тут нарушений. Все это работодатель делает для подстраховки.
    А если какой-нибудь нечестный на руку сотрудник воспользуется нашей "незастрахованностью" и что-нибудь затребует по "своему" экземпляру?
    Последний раз редактировалось Synergenta; 02.08.2015 в 23:01.
    Все люди, как люди. Одна я - Королева!

  5. #5
    Клерк Аватар для Synergenta
    Регистрация
    15.03.2007
    Сообщений
    310
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Никакими. Потому что нет подобных НПА и быть не может.
    Спасибо! Жаль, возможно я в каких-то рекомендациях про это читала.
    Все люди, как люди. Одна я - Королева!

  6. #6
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    216,530
    Еще не хватало НПА писать на каждый чих

  7. #7
    Клерк Аватар для dpolekhov
    Регистрация
    08.10.2008
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,139
    Ну за отсутствие
    Цитата Сообщение от Synergenta Посмотреть сообщение
    отметка о получении экземпляра работником?
    ответственность-то схлопотать можно. И регламентирующий НПА есть.
    Статья 67. Форма трудового договора
    Трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой хранится у работодателя. Получение работником экземпляра трудового договора должно подтверждаться подписью работника на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя.

    Ответственность, скорее всего, будет по части 3 статьи 5.27 КоАП РФ -
    3. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, -
    влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
    Хотя насчёт того, является ли наличие подписи работника на экземпляре договора работодателя именно оформлением, можно подискутировать. Теоретически это может позволить "соскочить" на часть 1 статьи 5.27 КоАП РФ.

  8. #8
    Клерк Аватар для dpolekhov
    Регистрация
    08.10.2008
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,139
    Цитата Сообщение от Synergenta Посмотреть сообщение
    А если какой-нибудь нечестный на руку сотрудник воспользуется нашей "незастрахованностью" и что-нибудь затребует по "своему" экземпляру?
    Для этого у вас, собственно, свой экземпляр и остаётся.

  9. #9
    Клерк Аватар для Synergenta
    Регистрация
    15.03.2007
    Сообщений
    310
    Цитата Сообщение от dpolekhov Посмотреть сообщение
    Ну за отсутствие
    Договоры присутствуют, но подписи сторон только на последней странице под реквизитами, а не на каждой странице договора.
    Все люди, как люди. Одна я - Королева!

  10. #10
    Клерк Аватар для Synergenta
    Регистрация
    15.03.2007
    Сообщений
    310
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Еще не хватало НПА писать на каждый чих
    Уж лучше НПА на каждый чих, чем по 100 разъяснений Минфина и решений ВАС диаметрально противоположных по одному и тому же "чиху"
    Все люди, как люди. Одна я - Королева!

  11. #11
    Клерк Аватар для dpolekhov
    Регистрация
    08.10.2008
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,139
    Цитата Сообщение от Synergenta Посмотреть сообщение
    Договоры присутствуют, но подписи сторон только на последней странице под реквизитами, а не на каждой странице договора.
    Я вообще-то речь вёл не об отсутствии ДОГОВОРОВ, а об отсутствии подписей работников об их получении.

  12. #12
    Клерк Аватар для dpolekhov
    Регистрация
    08.10.2008
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,139
    Цитата Сообщение от Synergenta Посмотреть сообщение
    и решений ВАС
    Их вы уже не дождётесь Ни противоположных, ни перпендикулярных, ни параллельных

  13. #13
    Клерк Аватар для Synergenta
    Регистрация
    15.03.2007
    Сообщений
    310
    Цитата Сообщение от dpolekhov Посмотреть сообщение
    Я вообще-то речь вёл не об отсутствии ДОГОВОРОВ, а об отсутствии подписей работников об их получении.
    Не кидайте помидорами Киньте, пожалуйста, НПА об обязательности отметки работником о получении экземпляра ТД?
    Пункт о том, что ТД составлен в 2-х экземплярах для каждой из сторон и имеет одинаковую юр. силу в тексте договора присутствует.
    Все люди, как люди. Одна я - Королева!

  14. #14
    Клерк Аватар для Synergenta
    Регистрация
    15.03.2007
    Сообщений
    310
    Цитата Сообщение от dpolekhov Посмотреть сообщение
    Их вы уже не дождётесь Ни противоположных, ни перпендикулярных, ни параллельных
    Я что-то пропустила? Совсем я тут в ТК закопалась Хто у нас там практику-то по бух- и налогообложению формирует? Разве не разъяснения с прочими письмами Минфина и ФНС и решения ВАС?
    Все люди, как люди. Одна я - Королева!

  15. #15
    Клерк Аватар для dpolekhov
    Регистрация
    08.10.2008
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,139
    Цитата Сообщение от Synergenta Посмотреть сообщение
    Я что-то пропустила?
    Эммм....ну как бы это сказать, есть немного ВАС РФ уже год как канул в пучину небытия

  16. #16
    Клерк Аватар для Synergenta
    Регистрация
    15.03.2007
    Сообщений
    310
    Цитата Сообщение от dpolekhov Посмотреть сообщение
    Эммм....ну как бы это сказать, есть немного ВАС РФ уже год как канул в пучину небытия
    Аааа... В этом плане? Эт я в курсе Но использовать его практику, опираться и ссылаться в спорных моментах всё еще можно же?
    Т-Т-Т ни разу не приходилось в живую с ними дело иметь
    Все люди, как люди. Одна я - Королева!

  17. #17
    Клерк Аватар для dpolekhov
    Регистрация
    08.10.2008
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,139
    Цитата Сообщение от Synergenta Посмотреть сообщение
    Не кидайте помидорами Киньте, пожалуйста, НПА об обязательности отметки работником о получении экземпляра ТД?
    Я вообще-то выше приводил прямую цитату из Трудового кодекса (статья 67)

    Цитата Сообщение от Synergenta Посмотреть сообщение
    Но использовать его практику, опираться и ссылаться в спорных моментах всё еще можно же?
    Да, можно. Но заодно следить за тем, как теперь эти вопросы оценивает экономическая коллегия ВС РФ. Некоторые довольно знаковые позиции уже были пересмотрены.

  18. #18
    Клерк Аватар для Synergenta
    Регистрация
    15.03.2007
    Сообщений
    310
    Цитата Сообщение от dpolekhov Посмотреть сообщение
    Я вообще-то выше приводил прямую цитату из Трудового кодекса (статья 67)
    Спасибо! А про подписи на каждой странице?

    Цитата Сообщение от dpolekhov Посмотреть сообщение
    Да, можно. Но заодно следить за тем, как теперь эти вопросы оценивает экономическая коллегия ВС РФ. Некоторые довольно знаковые позиции уже были пересмотрены.
    Дык эт понятно - те же ВАСы с Минфином давали противоположные комментарии по одному и тому же вопросу. Об чем и речь.
    Все люди, как люди. Одна я - Королева!

  19. #19
    Клерк Аватар для Synergenta
    Регистрация
    15.03.2007
    Сообщений
    310
    Коллеги! Коллееееги!!! Я - звизда!!! http://www.klerk.ru//buh/news/426026/#opheader Спасибо всем комментирующим!
    Все люди, как люди. Одна я - Королева!

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    3,194
    Трудовой договор сшиваем, страницы нумеруем, наклеиваем бумажку, где пишем: пронумеровано, прошито столько-то листов, подписи работника и работодателя.

  21. #21
    Клерк Аватар для Synergenta
    Регистрация
    15.03.2007
    Сообщений
    310
    Цитата Сообщение от НатальяС Посмотреть сообщение
    Трудовой договор сшиваем, страницы нумеруем, наклеиваем бумажку, где пишем: пронумеровано, прошито столько-то листов, подписи работника и работодателя.
    Тоже вариант. Спасибо! Сами придумали или в НПА нашли?
    Все люди, как люди. Одна я - Королева!

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    3,194
    Сами придумали. Так и работник, и работодатель не смогут заменить страницы.

  23. #23
    Клерк Аватар для Synergenta
    Регистрация
    15.03.2007
    Сообщений
    310
    Цитата Сообщение от НатальяС Посмотреть сообщение
    Сами придумали. Так и работник, и работодатель не смогут заменить страницы.
    Ну да, такую же цель преследуем. Ищу на что бы сослаться, чтобы вообще всё красивишно было.
    Все люди, как люди. Одна я - Королева!

  24. #24
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,427
    Я делаю ТД на одном листе с двух сторон мелким шрифтом. Тогда не надо ни сшивать, ни подписывать каждую страницу.

  25. #25
    Клерк Аватар для Synergenta
    Регистрация
    15.03.2007
    Сообщений
    310
    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение
    Я делаю ТД на одном листе с двух сторон мелким шрифтом. Тогда не надо ни сшивать, ни подписывать каждую страницу.
    Охо! Интересный вариант. Спасибо!
    Вы раньше в банке на выдаче кредитов не работали?
    Все люди, как люди. Одна я - Королева!

  26. #26
    Клерк Аватар для dpolekhov
    Регистрация
    08.10.2008
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,139
    Цитата Сообщение от Synergenta Посмотреть сообщение
    Спасибо! А про подписи на каждой странице?
    Чего нет, того нет Собственно, я и в любых других договорах эти священные пляски с парафинированием каждой страницы не очень-то приемлю. Чай, не международные конвенции подписываем.

  27. #27
    Клерк Аватар для Synergenta
    Регистрация
    15.03.2007
    Сообщений
    310
    Цитата Сообщение от dpolekhov Посмотреть сообщение
    Чего нет, того нет Собственно, я и в любых других договорах эти священные пляски с парафинированием каждой страницы не очень-то приемлю. Чай, не международные конвенции подписываем.
    Зато работнички могут попасться.......
    Ладно б еще всякие ТОПы, так простой грузчик страничку заменит и нашлёт всех кого ни попадя - от СЭС до ООН
    Все люди, как люди. Одна я - Королева!

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Вот еще аналогичная тема пятилетней давности: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=315046
    Много рекомендаций парафировать каждую страницу договора.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •