Изменения в бюджетной классификации в 2016 г

[Rahsch]

Аноним_КБК, у КУ, финансовых органов и органов казначейства изменения в 1-17 разрядах бухгалтерского счета. У КУ теперь там не весь КБК будет, а только его часть (с 4 по 20 разряды).

[Аноним_КБК]

Аноним_КБК, у КУ, финансовых органов и органов казначейства изменения в 1-17 разрядах бухгалтерского счета. У КУ теперь там не весь КБК будет, а только его часть (с 4 по 20 разряды).

Погодите, пока не понимаю, можно уточнить?

Давайте по пордядку.
Итак, для КУ.
Было 1-3 разряда - код главы, с 4 по 17 - код расхода (дохода, ИФ, не суть), дальше номер счета, итого 26

Щас что? Куда код главы дели? КБК уменьшился по кол-ву позиций?, т.е. теперь 23?

АУ, БУ - раньше КБК произвольный, например все 17 нули, щас что? Вроде 1-4 код раздела, подраздела расходов бюджета, ну типа там 0709 (образование), остальное до 17 нули? Кол-во символов КБК изменилось?

А эта вся остальная шушера (фин.органы, казначейство)? Разрядов столько же, что меняется? Я-то думаю, что у них ничего не меняется наоборот (((. Ваще запутали...

Я правда не понимаю, пожалуйста, растолкуйте.

[Rahsch]

Щас что? Куда код главы дели? КБК уменьшился по кол-ву позиций?, т.е. теперь 23?

КБК увеличился на 3 знака. Был 17 знаков, стал 20.
Длина бухгалтерского счета не изменилась - 26 знаков.
Теперь весь КБК в бухгалтерском счете у КУ не помещается, поэтому с 1 по 17 разряды в счете отражаются 4-20 разряды КБК. Код адинистратора бюджетных средств теперь в бухгалтерском счете не отражается.

[Rahsch]

АУ, БУ - раньше КБК произвольный, например все 17 нули, щас что? Вроде 1-4 код раздела, подраздела расходов бюджета, ну типа там 0709 (образование), остальное до 17 нули? Кол-во символов КБК изменилось?

У АУ и БУ вообще КБК в бухгалтерском счете не использовался. Как хотели, так и использовали. Сейчас также, НО при этом отдельно для них использование разрядов с 1 по 17 НЕ прописано. Указано только для "учреждений". То есть из буквального толкования новой редакции Инструкции № 157н следует, что БУ и АУ должны использовать 1-17 разряды также, как и КУ.

А эта вся остальная шушера (фин.органы, казначейство)? Разрядов столько же, что меняется? Я-то думаю, что у них ничего не меняется наоборот (((. Ваще запутали...

У финансовых органов и органов казначейства бух. счет тоже состоит из 26 знаков. Но КБК уменьшается полностью:
1-17 разряды КБК отражаются в 1-17 разрядах бухгалтерского счета,
18-20 разряды КБК отражаются в 24-26 разрядах бухгалтерского счета (вместо кода по КОСГУ).

[KRAV]

Нашелся пароль и логин ))))

КБК увеличился на 3 знака. Был 17 знаков, стал 20.

Я правильно понимаю, что в КБК втыкается КОСГУ? И теперь, как тут уже обсуждалось, в номере счета у КУ КОСГУ мы увидим дважды: в 15-17 разрядах и как и прежде, в 24-26?

[KRAV]

НО при этом отдельно для них использование разрядов с 1 по 17 НЕ прописано. Указано только для "учреждений". То есть из буквального толкования новой редакции Инструкции № 157н следует, что БУ и АУ должны использовать 1-17 разряды также, как и КУ.

Хммммм...
Я немного не так читаю поправки, Вы посмотрите пожалуйста, еще раз, м.б. я ошибаюсь, а м.б. Вы не совсем внимательно смотрели.
Вот что я вижу - во-первых, появляется разграничение - код счета бюджетного учета и код счета бухгалтерского учета, во-вторых, про "учреждения" сказано в абзаце, который начинается со слов: "В разрядах 1-17 номера счета Рабочего плана счетов бюджетного учета отражается"

Т.е. я так понимаю, это все же относится к КУ, тем кто под 162н.

А вот для АУ и БУ есть другая фишка во вновь добавляемом абзаце 21.1. - в разряды 1-4 АУ и БУ будут писать код раздела и подраздела расходов бюджета, что было выше мной уже написано.
Не? Не так?

[KRAV]

18-20 разряды КБК отражаются в 24-26 разрядах бухгалтерского счета (вместо кода по КОСГУ).

Эмммм, а это точно не один фиг?

[Rahsch]

Т.е. я так понимаю, это все же относится к КУ, тем кто под 162н.

Да, получается именно так.

Не? Не так?

Да, так.

Эмммм, а это точно не один фиг?

Вроде бы по расходам нет.

[Rahsch]

Вроде 1-4 код раздела, подраздела расходов бюджета, ну типа там 0709 (образование), остальное до 17 нули?

Неясно, эта норма распространяется только на коды 4 и 5 или на 2 тоже?

[KRAV]

Неясно, эта норма распространяется только на коды 4 и 5 или на 2 тоже?

Мне думается, без разницы. В добавляемом абзаце 21.1. нет условий по видам деятельности, сталбыть - для всех.

[KRAV]

Вроде бы по расходам нет.

Поясните пожалуйста, вот тут не догоняю. Фактически разница появилась или нет?

[KRAV]

И про КУ еще раз, если можно. Т.е. у них КОСГУ в КБК дважды? В 15-17 и 24-26 разрядах?

[Rahsch]

Поясните пожалуйста, вот тут не догоняю. Фактически разница появилась или нет?

Раньше код КОСГУ включался в состав кода КРБ, КДБ, КИФДБ согласно БК РФ. Теперь - нет. При этом в составе кода подвида доходов бюджета (14-20 разряды) последние 3 разряда ("аналитическая группа подвида доходов бюджета") практически совпадают с кодами КОСГУ. Фактически это не код по КОСГУ, но при этом они одинаковы на данный момент.

И про КУ еще раз, если можно. Т.е. у них КОСГУ в КБК дважды? В 15-17 и 24-26 разрядах?

Для кодов КДБ - да, для кодов КРБ - нет.

[KRAV]

Уфффф, вроде что-то стало яснее.

Rahsch, спасибо Вам большое. Мне надо было сразу читать письмо 02-05-10/20210, а не испытывать Ваше терпение

[Rahsch]

KRAV, и Вам спасибо! Мне надо было повнимательнее читать приказ № 124н.

[Аноним]

Можно было бы увеличить бухгалтерский счет до 29 разрядов. Тогда бы разряды с 1 по 20 совпадали и у учреждений, и у финансовых органов, и у органов казначейства.

нам эксперты -практики сказали, что изменение номера счета до 29 знаков критично и потребует очень дорогостоящей доработки программных продуктов, особенно в части отчетности, поэтому пришлось "втискиваться" в то, что есть...

[Аноним]

Раньше код КОСГУ включался в состав кода КРБ, КДБ, КИФДБ согласно БК РФ. Теперь - нет. При этом в составе кода подвида доходов бюджета (14-20 разряды) последние 3 разряда ("аналитическая группа подвида доходов бюджета") практически совпадают с кодами КОСГУ. Фактически это не код по КОСГУ, но при этом они одинаковы на данный момент.


Для кодов КДБ - да, для кодов КРБ - нет.

хорошо оговорился) именно на данный момент
детализации КОСГУ, в первую очередь по доходным операциям недостаточно для детализации информации "от кого доход получен"
а в международной практике принято детализировать на доходы сектора гос.управления. которые он оказывает сам себе, на доходы гос.сектора (100% участие (ГУПы,МУПы и 50% и выше), а также контролируемые и неконтролируемые, так что в ближайшее время нужно двигаться в сторону детализации КОСГУ в учете

[Rahsch]

нам эксперты -практики сказали, что изменение номера счета до 29 знаков критично и потребует очень дорогостоящей доработки программных продуктов, особенно в части отчетности, поэтому пришлось "втискиваться" в то, что есть...

Я не программист, поэтому ничего не могу сказать насчет критичности этого изменения. Но смущает, что разработчики бухгалтерского ПО пропагандируют его гибкость, а на деле выходит, что изменение разрядности бухгалтерского счета уже очень дорого стоит.

Ну даже в нынешней ситуации ПО все равно придется модифицировать. И мне становится интересно, каким образом будут выкручиваться фин. органы муниципальных образований, порой не имеющие специализированной программы для учета именно как ФО. Казначеям, конечно, проще - выделят средства из федерального бюджета, проведут тендер, вопрос будет решен.

[Rahsch]

хорошо оговорился) именно на данный момент

Понятное дело. Для классификации расходов методологию продумали, а вот для доходов нужно было быстро заполнить вновь появившиеся разряды. )

так что в ближайшее время нужно двигаться в сторону детализации КОСГУ в учете

И не только. До сих пор не понимаю, как, например, Отчет о движении денежных средств (ф. 0503123), составленный по кодам КОСГУ, соотносится с международной практикой.

[Аноним]

Неясно, эта норма распространяется только на коды 4 и 5 или на 2 тоже?

на все

[Rahsch]

на все

Ждем еще пояснений. Эта норма вступает в силу с 1 января 2017 года. Возможны еще уточнения.

[Аноним-программист]

Ждем еще пояснений. Эта норма вступает в силу с 1 января 2017 года. Возможны еще уточнения.

Какая норма вступает с 1.01.2017? Изменения для КУ с 2016 г. Это изменения у АУ,БУ с 2017

[Rahsch]

Это изменения у АУ,БУ с 2017

Про это и речь, п. 3.3 Изменений.

[Аноним]

Gosbank, еще раз. В бюджетном учете и отчетности применение КОСГУ никто пока не отменял, прочитанное Вами письмо Минфина РФ к учету и отчетности прямого отношения не имеет.
Второе. У бюджетных учреждений в настоящее время (сейчас) и так оплата денежных обязательств (расходов) санкционируется по кодам КОСГУ. А именно орган казначейства проверяет, соответствует ли указанный код по КОСГУ тому, что дальше написано в поле "назначение платежа". Если поле "Назначение платежа" будет выглядеть так: "(225) Оплата за поставленные хоз. товары по дог. № 1 от 01.06.2015, тов. накладной № 454 от 04.06.2015", то орган казначейства имеет полное право оставить такой платежный документ без исполнения.

.

Орган Федерального казначейства проверяет на соответствие вида расхода КОСГУ (есть такая таблица соответствия) ну уж никак не вникает в пп, а именно назначение платежа и КОСГу проверкой занимается Финансовый отдел.

[Rahsch]

Орган Федерального казначейства проверяет на соответствие вида расхода КОСГУ (есть такая таблица соответствия) ну уж никак не вникает в пп, а именно назначение платежа и КОСГу проверкой занимается Финансовый отдел.

Финансовый орган субъекта РФ может этим заниматься, если в соглашении с федералами ему переданы такие полномочия. Изначально санкционирование исполнения денежных обязательств - это функция органов Казначейства РФ (п. 3 ст. 154, ст.166.1 и 241.1 БК РФ).

[Аноним-программист]

А кто-нибудь что-нибудь слышал-знает как повлияет на отчетность и на казначейские документы изменения структуры КБК?
например в ф.0503127, 0503127 КБК 20 зн (т.е. без косгу) будет или все-таки еще косгу надо будет выводить (т.е. 23 знака)?
В казначейских документах (ЗКР, сведения о БО и прочие) "код по БК" - это будет 20 зн код БК? КОСГУ не надо будет "подтягивать"?
В местное казначейство звонила пару недель назад - вообще ничего не могут сказать, сами ничего не знают. А времени-то остается до нового года мало... когда доработку программного обеспечения делать?

[Аноним]

Но смущает, что разработчики бухгалтерского ПО пропагандируют его гибкость, а на деле выходит, что изменение разрядности бухгалтерского счета уже очень дорого стоит.

Пфффф ...
Правильнее было бы не гибкость закавычивать, а "очень дорого стоит".
Увеличение разрядности требует намного меньше усилий, чем её уменьшение.
Одинаково относится и к Парус, и к 1С.

[Аноним]

Добавлю.

Для тех, кто лучше воспринимает информацию визуально, на сайте Минфина выложена "Презентация к изменениям, внесенным в структуру плана счетов Приказом Минфина России от 6 августа 2015 года № 124н".
Рекомендую ознакомиться.

PS О причинах появления этой штукенции можно только догадываться.
Мой вариант: у г-на Романова что-то случилось со здоровьем и он уже не может заниматься предновогодним чесом ))

[Аноним]

Чем вам презентация не понравилась?

[tat9718204]

Аноним_КБК, на сайте Минфина есть презентация на этот счет.