×
×
+ Ответить в теме
Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 96
  1. #31
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Аноним_КБК, у КУ, финансовых органов и органов казначейства изменения в 1-17 разрядах бухгалтерского счета. У КУ теперь там не весь КБК будет, а только его часть (с 4 по 20 разряды).

  2. #32
    Аноним_КБК
    Гость
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    Аноним_КБК, у КУ, финансовых органов и органов казначейства изменения в 1-17 разрядах бухгалтерского счета. У КУ теперь там не весь КБК будет, а только его часть (с 4 по 20 разряды).
    Погодите, пока не понимаю, можно уточнить?

    Давайте по пордядку.
    Итак, для КУ.
    Было 1-3 разряда - код главы, с 4 по 17 - код расхода (дохода, ИФ, не суть), дальше номер счета, итого 26

    Щас что? Куда код главы дели? КБК уменьшился по кол-ву позиций?, т.е. теперь 23?

    АУ, БУ - раньше КБК произвольный, например все 17 нули, щас что? Вроде 1-4 код раздела, подраздела расходов бюджета, ну типа там 0709 (образование), остальное до 17 нули? Кол-во символов КБК изменилось?

    А эта вся остальная шушера (фин.органы, казначейство)? Разрядов столько же, что меняется? Я-то думаю, что у них ничего не меняется наоборот (((. Ваще запутали...

    Я правда не понимаю, пожалуйста, растолкуйте.

  3. #33
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Аноним_КБК Посмотреть сообщение
    Щас что? Куда код главы дели? КБК уменьшился по кол-ву позиций?, т.е. теперь 23?
    КБК увеличился на 3 знака. Был 17 знаков, стал 20.
    Длина бухгалтерского счета не изменилась - 26 знаков.
    Теперь весь КБК в бухгалтерском счете у КУ не помещается, поэтому с 1 по 17 разряды в счете отражаются 4-20 разряды КБК. Код адинистратора бюджетных средств теперь в бухгалтерском счете не отражается.

  4. #34
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Аноним_КБК Посмотреть сообщение
    АУ, БУ - раньше КБК произвольный, например все 17 нули, щас что? Вроде 1-4 код раздела, подраздела расходов бюджета, ну типа там 0709 (образование), остальное до 17 нули? Кол-во символов КБК изменилось?
    У АУ и БУ вообще КБК в бухгалтерском счете не использовался. Как хотели, так и использовали. Сейчас также, НО при этом отдельно для них использование разрядов с 1 по 17 НЕ прописано. Указано только для "учреждений". То есть из буквального толкования новой редакции Инструкции № 157н следует, что БУ и АУ должны использовать 1-17 разряды также, как и КУ.


    Цитата Сообщение от Аноним_КБК Посмотреть сообщение
    А эта вся остальная шушера (фин.органы, казначейство)? Разрядов столько же, что меняется? Я-то думаю, что у них ничего не меняется наоборот (((. Ваще запутали...
    У финансовых органов и органов казначейства бух. счет тоже состоит из 26 знаков. Но КБК уменьшается полностью:
    1-17 разряды КБК отражаются в 1-17 разрядах бухгалтерского счета,
    18-20 разряды КБК отражаются в 24-26 разрядах бухгалтерского счета (вместо кода по КОСГУ).

  5. #35
    Клерк
    Регистрация
    24.11.2008
    Сообщений
    102
    Нашелся пароль и логин ))))
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    КБК увеличился на 3 знака. Был 17 знаков, стал 20.
    Я правильно понимаю, что в КБК втыкается КОСГУ? И теперь, как тут уже обсуждалось, в номере счета у КУ КОСГУ мы увидим дважды: в 15-17 разрядах и как и прежде, в 24-26?

  6. #36
    Клерк
    Регистрация
    24.11.2008
    Сообщений
    102
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    НО при этом отдельно для них использование разрядов с 1 по 17 НЕ прописано. Указано только для "учреждений". То есть из буквального толкования новой редакции Инструкции № 157н следует, что БУ и АУ должны использовать 1-17 разряды также, как и КУ.
    Хммммм...
    Я немного не так читаю поправки, Вы посмотрите пожалуйста, еще раз, м.б. я ошибаюсь, а м.б. Вы не совсем внимательно смотрели.
    Вот что я вижу - во-первых, появляется разграничение - код счета бюджетного учета и код счета бухгалтерского учета, во-вторых, про "учреждения" сказано в абзаце, который начинается со слов: "В разрядах 1-17 номера счета Рабочего плана счетов бюджетного учета отражается"

    Т.е. я так понимаю, это все же относится к КУ, тем кто под 162н.

    А вот для АУ и БУ есть другая фишка во вновь добавляемом абзаце 21.1. - в разряды 1-4 АУ и БУ будут писать код раздела и подраздела расходов бюджета, что было выше мной уже написано.
    Не? Не так?

  7. #37
    Клерк
    Регистрация
    24.11.2008
    Сообщений
    102
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    18-20 разряды КБК отражаются в 24-26 разрядах бухгалтерского счета (вместо кода по КОСГУ).
    Эмммм, а это точно не один фиг?

  8. #38
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от KRAV Посмотреть сообщение
    Т.е. я так понимаю, это все же относится к КУ, тем кто под 162н.
    Да, получается именно так.

    Цитата Сообщение от KRAV Посмотреть сообщение
    Не? Не так?
    Да, так.

    Цитата Сообщение от KRAV Посмотреть сообщение
    Эмммм, а это точно не один фиг?
    Вроде бы по расходам нет.

  9. #39
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Аноним_КБК Посмотреть сообщение
    Вроде 1-4 код раздела, подраздела расходов бюджета, ну типа там 0709 (образование), остальное до 17 нули?
    Неясно, эта норма распространяется только на коды 4 и 5 или на 2 тоже?

  10. #40
    Клерк
    Регистрация
    24.11.2008
    Сообщений
    102
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    Неясно, эта норма распространяется только на коды 4 и 5 или на 2 тоже?
    Мне думается, без разницы. В добавляемом абзаце 21.1. нет условий по видам деятельности, сталбыть - для всех.

  11. #41
    Клерк
    Регистрация
    24.11.2008
    Сообщений
    102
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    Вроде бы по расходам нет.
    Поясните пожалуйста, вот тут не догоняю. Фактически разница появилась или нет?

  12. #42
    Клерк
    Регистрация
    24.11.2008
    Сообщений
    102
    И про КУ еще раз, если можно. Т.е. у них КОСГУ в КБК дважды? В 15-17 и 24-26 разрядах?

  13. #43
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от KRAV Посмотреть сообщение
    Поясните пожалуйста, вот тут не догоняю. Фактически разница появилась или нет?
    Раньше код КОСГУ включался в состав кода КРБ, КДБ, КИФДБ согласно БК РФ. Теперь - нет. При этом в составе кода подвида доходов бюджета (14-20 разряды) последние 3 разряда ("аналитическая группа подвида доходов бюджета") практически совпадают с кодами КОСГУ. Фактически это не код по КОСГУ, но при этом они одинаковы на данный момент.

    Цитата Сообщение от KRAV Посмотреть сообщение
    И про КУ еще раз, если можно. Т.е. у них КОСГУ в КБК дважды? В 15-17 и 24-26 разрядах?
    Для кодов КДБ - да, для кодов КРБ - нет.

  14. #44
    Клерк
    Регистрация
    24.11.2008
    Сообщений
    102
    Уфффф, вроде что-то стало яснее.

    Rahsch, спасибо Вам большое. Мне надо было сразу читать письмо 02-05-10/20210, а не испытывать Ваше терпение

  15. #45
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    KRAV, и Вам спасибо! Мне надо было повнимательнее читать приказ № 124н.

  16. #46
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    Можно было бы увеличить бухгалтерский счет до 29 разрядов. Тогда бы разряды с 1 по 20 совпадали и у учреждений, и у финансовых органов, и у органов казначейства.
    нам эксперты -практики сказали, что изменение номера счета до 29 знаков критично и потребует очень дорогостоящей доработки программных продуктов, особенно в части отчетности, поэтому пришлось "втискиваться" в то, что есть...

  17. #47
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    Раньше код КОСГУ включался в состав кода КРБ, КДБ, КИФДБ согласно БК РФ. Теперь - нет. При этом в составе кода подвида доходов бюджета (14-20 разряды) последние 3 разряда ("аналитическая группа подвида доходов бюджета") практически совпадают с кодами КОСГУ. Фактически это не код по КОСГУ, но при этом они одинаковы на данный момент.


    Для кодов КДБ - да, для кодов КРБ - нет.
    хорошо оговорился) именно на данный момент
    детализации КОСГУ, в первую очередь по доходным операциям недостаточно для детализации информации "от кого доход получен"
    а в международной практике принято детализировать на доходы сектора гос.управления. которые он оказывает сам себе, на доходы гос.сектора (100% участие (ГУПы,МУПы и 50% и выше), а также контролируемые и неконтролируемые, так что в ближайшее время нужно двигаться в сторону детализации КОСГУ в учете

  18. #48
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    нам эксперты -практики сказали, что изменение номера счета до 29 знаков критично и потребует очень дорогостоящей доработки программных продуктов, особенно в части отчетности, поэтому пришлось "втискиваться" в то, что есть...
    Я не программист, поэтому ничего не могу сказать насчет критичности этого изменения. Но смущает, что разработчики бухгалтерского ПО пропагандируют его гибкость, а на деле выходит, что изменение разрядности бухгалтерского счета уже очень дорого стоит.

    Ну даже в нынешней ситуации ПО все равно придется модифицировать. И мне становится интересно, каким образом будут выкручиваться фин. органы муниципальных образований, порой не имеющие специализированной программы для учета именно как ФО. Казначеям, конечно, проще - выделят средства из федерального бюджета, проведут тендер, вопрос будет решен.

  19. #49
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    хорошо оговорился) именно на данный момент
    Понятное дело. Для классификации расходов методологию продумали, а вот для доходов нужно было быстро заполнить вновь появившиеся разряды. )

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    так что в ближайшее время нужно двигаться в сторону детализации КОСГУ в учете
    И не только. До сих пор не понимаю, как, например, Отчет о движении денежных средств (ф. 0503123), составленный по кодам КОСГУ, соотносится с международной практикой.

  20. #50
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    Неясно, эта норма распространяется только на коды 4 и 5 или на 2 тоже?
    на все

  21. #51
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    на все
    Ждем еще пояснений. Эта норма вступает в силу с 1 января 2017 года. Возможны еще уточнения.

  22. #52
    Аноним-программист
    Гость
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    Ждем еще пояснений. Эта норма вступает в силу с 1 января 2017 года. Возможны еще уточнения.
    Какая норма вступает с 1.01.2017? Изменения для КУ с 2016 г. Это изменения у АУ,БУ с 2017

  23. #53
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Аноним-программист Посмотреть сообщение
    Это изменения у АУ,БУ с 2017
    Про это и речь, п. 3.3 Изменений.

  24. #54
    Аноним
    Гость

    ответ

    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    Gosbank, еще раз. В бюджетном учете и отчетности применение КОСГУ никто пока не отменял, прочитанное Вами письмо Минфина РФ к учету и отчетности прямого отношения не имеет.
    Второе. У бюджетных учреждений в настоящее время (сейчас) и так оплата денежных обязательств (расходов) санкционируется по кодам КОСГУ. А именно орган казначейства проверяет, соответствует ли указанный код по КОСГУ тому, что дальше написано в поле "назначение платежа". Если поле "Назначение платежа" будет выглядеть так: "(225) Оплата за поставленные хоз. товары по дог. № 1 от 01.06.2015, тов. накладной № 454 от 04.06.2015", то орган казначейства имеет полное право оставить такой платежный документ без исполнения.
    .

    Орган Федерального казначейства проверяет на соответствие вида расхода КОСГУ (есть такая таблица соответствия) ну уж никак не вникает в пп, а именно назначение платежа и КОСГу проверкой занимается Финансовый отдел.

  25. #55
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Орган Федерального казначейства проверяет на соответствие вида расхода КОСГУ (есть такая таблица соответствия) ну уж никак не вникает в пп, а именно назначение платежа и КОСГу проверкой занимается Финансовый отдел.
    Финансовый орган субъекта РФ может этим заниматься, если в соглашении с федералами ему переданы такие полномочия. Изначально санкционирование исполнения денежных обязательств - это функция органов Казначейства РФ (п. 3 ст. 154, ст.166.1 и 241.1 БК РФ).

  26. #56
    Аноним-программист
    Гость
    А кто-нибудь что-нибудь слышал-знает как повлияет на отчетность и на казначейские документы изменения структуры КБК?
    например в ф.0503127, 0503127 КБК 20 зн (т.е. без косгу) будет или все-таки еще косгу надо будет выводить (т.е. 23 знака)?
    В казначейских документах (ЗКР, сведения о БО и прочие) "код по БК" - это будет 20 зн код БК? КОСГУ не надо будет "подтягивать"?
    В местное казначейство звонила пару недель назад - вообще ничего не могут сказать, сами ничего не знают. А времени-то остается до нового года мало... когда доработку программного обеспечения делать?

  27. #57
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    Но смущает, что разработчики бухгалтерского ПО пропагандируют его гибкость, а на деле выходит, что изменение разрядности бухгалтерского счета уже очень дорого стоит.
    Пфффф ...
    Правильнее было бы не гибкость закавычивать, а "очень дорого стоит".
    Увеличение разрядности требует намного меньше усилий, чем её уменьшение.
    Одинаково относится и к Парус, и к 1С.

  28. #58
    Аноним
    Гость
    Добавлю.

    Для тех, кто лучше воспринимает информацию визуально, на сайте Минфина выложена "Презентация к изменениям, внесенным в структуру плана счетов Приказом Минфина России от 6 августа 2015 года № 124н".
    Рекомендую ознакомиться.

    PS О причинах появления этой штукенции можно только догадываться.
    Мой вариант: у г-на Романова что-то случилось со здоровьем и он уже не может заниматься предновогодним чесом ))

  29. #59
    Аноним
    Гость
    Чем вам презентация не понравилась?

  30. #60
    Клерк Аватар для tat9718204
    Регистрация
    28.09.2009
    Адрес
    Не далеко от моря
    Сообщений
    3,208
    Аноним_КБК, на сайте Минфина есть презентация на этот счет.
    уважаю мнение каждого,но остаюсь при своем

+ Ответить в теме
Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •