Разукомплектацию ОС

[OlesyaAny]

Уважаемые бухгалтера!

Помогите разобраться.
Делаем разукомплектацию ОС 27 февраля. Какой нужно брать расчет амортизации по 31 января или по 27 февраля???
Заранее благодарю!

[Rat_1972]

Ну я бы брала по 31 января.
Хотя если ос, например, списывается 27 февраля, то, если не ошибаюсь, и за февраль тоже, кажется, доначисляется...

[OlesyaAny]

Т.е. нам нужно на числить амортизацию за февраль и сделать разукомплектацию 27 февраля?

[Rat_1972]

Т.е. нам нужно на числить амортизацию за февраль и сделать разукомплектацию 27 февраля?

Не могу этого с уверенностью утверждать
подождите, может, еще кто-нибудь по этиой теме выскажется.

[Rahsch]

OlesyaAny, а что произойдет в результате инвентаризации: останется тот же инвентарный объект, и появятся материальные запасы? Или вместо одного инвентарного объекта появится несколько других основных средств?

[topalov]

Про 157н автор не слышал?
При выбытии объекта ОС А начисляется по месяц выбытия включительно.
Это не секрет, вообще то.

[Rat_1972]

При выбытии объекта ОС А начисляется по месяц выбытия включительно.

Во, я ж и говорила!
А если разукомплектация частичная? Объект как бы не выбывает целиком-то.

[OlesyaAny]

Rahsch, Основное средство состоит из составляющих, была инвентаризация, обнаружено что некоторых частей нет.
Необходима разукомплектация, в результате которой мы уменьшим ОС на недостающие составные.

[Rahsch]

Объект как бы не выбывает целиком-то.

Судя по последнему посту автора объект вообще не выбывает, так что оснований начислять амортизацию до конца месяца нет.

Порядок учетного отражения разукомплектации в Инструкции № 157н не описан, так что его нужно будет отразить в учетной политике. Важны, на мой взгляд, два момента:
1) оценка недостающих составных;
2) изменение первоначальной стоимости объекта и начисленной по нему амортизации.

Я бы поступил следующим образом. Допустим, имеется объект стоимостью 150 тыс. руб., начисленная амортизация - 120 тыс. руб.
Недостающие или разукомплектуемые части объекта оценены комиссией учреждения на сумму 30 тыс. руб. (20% от первоначальной стоимости ОС). На долю этих частей, следовательно, приходится и 20% от начисленной амортизации, т.е. 120 тыс. руб. * 20% = 24 тыс. руб.

Проводки:
Дт.104.ХХ.410-Кт.101.ХХ.410 на сумму 24 тыс. руб.,
Дт.401.10.172-Кт.101.ХХ.410 на сумму 6 тыс. руб.

Не знаю только, каким образом комиссия сможет провести оценку. Это уже зависит от того, что представляет собой инвентарный объект.

[topalov]

Дт.104.ХХ.410-Кт.101.ХХ.410 на сумму 24 тыс. руб.,

Позволю не согласиться с предложенным вариантом.
Вы не можете списать "кусок" стоимости объекта ОС без выбытия единицы этого объекта.
А если исходить из того, что первоначально принятый к учету объект уже не тот, который имеется в наличии - то предыдущий объект целиком должен быть списан, и взамен его принимается к учету другой объект (и по своим характеристикам, и стоимости) (а название у них одинаковое, но это ни о чем не говорит).

[Rahsch]

Вы не можете списать "кусок" стоимости объекта ОС без выбытия единицы этого объекта.

Можем.

П. 27 Инструкции № 157н: "Изменение первоначальной (балансовой) стоимости объектов нефинансовых активов производится в случаях достройки, дооборудования, реконструкции, в том числе с элементами реставрации, технического перевооружения, модернизации, частичной ликвидации (разукомплектации), а также переоценки объектов нефинансовых активов".

Ну а дальше, как я уже выше отметил, руководствуемся положениями учетной политики. Если есть желание оформить и акт списания, и акт разукомплектации, и акт принятия к учету нового объекта, то никто не мешает поступить и так. А мне было бы проще оформить только акт разукомплектации и внести соответствующие записи в инвентарную карточку.

[Rat_1972]

Вы не можете списать "кусок" стоимости объекта ОС без выбытия единицы этого объекта.

Почему это?

[Rat_1972]

Не знаю только, каким образом комиссия сможет провести оценку.

Мне очень интересно, каким образом сейчас госучреждения производят оценку излишков, недостач и пр. (учитывая требования инструкции насчет письменных ответов поставщиков и привлечения независимых экспертов).
Много таких вещей, которые уже давно не продаются и не покупаются и вообще не используются, прайсы поставщиков по ним получить невозможно...

[Rahsch]

Rat_1972, мне тоже непонятно, где взять денег в условиях жесткой экономии, чтобы привлечь независимых экспертов. Если говорить об оценке своими силами, то нужно добавить, что не в каждом учреждении есть инженеры и другие технические работники. При этом какой-то выход из положения находить нужно.

[Rat_1972]

Rahsch,
Но даже если решили потратить деньги на оценку - что, реально существуют организации, которые оценивают старые столы, стулья и прочее барахло..?
А еще интереснее, как оценивать ущерб при недостаче, например, древнего стола, который неизвестно в каком состоянии перед исчезновением был...? Исходя из его, так сказать, предположительного "нормального износа"?
К тому же много таких вещей, которые в настоящий момент уже не представляют ценности для кого бы то ни было (в лучшем случае - по стоимости якобы содержащихся там в микроскопическом виде драгметаллов). Причем при их исчезновение даже выгодно - не придется тратить деньги на утилизацию

[Rahsch]

Ну вот поэтому большинство моих знакомых не заморачиваются, а принимают к учету ветошь в оценке 1 руб. за кг.

[topalov]

А еще интереснее, как оценивать ущерб при недостаче, например, древнего стола, который неизвестно в каком состоянии перед исчезновением был...?

Да очень просто.
Если "исчез" стол - нужно определить сколько нужно потратить средств, чтобы стол в организации появился. Т.е. сумма будет равна стоимости нового стола на текущую дату)))
Это и означает:

Под текущей восстановительной стоимостью понимается сумма денежных средств, которая необходима для восстановления указанных активов.

[Rat_1972]

Ну вот поэтому большинство моих знакомых не заморачиваются, а принимают к учету ветошь в оценке 1 руб. за кг.

А я, помню, искала в интернете сайты, продающие ветошь, чтобы прикинуть рыночную стоимость
В советское время использовалась условная оценка для ветоши и металлолома... по копейке за килограмм, что ли, не помню...

[Nephila]

Позволю не согласиться с предложенным вариантом.
Вы не можете списать "кусок" стоимости объекта ОС без выбытия единицы этого объекта.

Поддерживаю. При разукомплектации объекта основных средств производится изменение первоначальной (балансовой) стоимости объектов нефинансовых активов (п. 27 Инструкции по применению Единого плана счетов, утв. приказом Минфина России от 01.12.2010 № 157н).

Разукомплектация объекта основного средства, являющегося единицей инвентарного учета, отражается по его первоначальной (балансовой) стоимости по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 010400000 "Амортизация", счета 040110172 "Доходы от операций с активами" и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 010100000 "Основные средства". Одновременно отражается принятие полученных по результатам разукомплектации новых инвентарных объектов учета - по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 010100000 "Основные средства" и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 010400000 "Амортизация", счета 040110172 "Доходы от операций с активами" (письмо Минфина России от 19.12.2014 № 02-07-07/66918).

[Rat_1972]

При разукомплектации объекта основных средств производится изменение первоначальной (балансовой) стоимости объектов нефинансовых активов

Да.
А зачем списывать целый объект? Просто это надо назвать частичной ликвидацией, а не разукомлектацией.
Не люблю, когда ссылаются на 1С, но, тем не менее, журнал "Бухгалтерский ежемесячник фирмы 1С" №7 -2014 опубликовал статью об отражении в 1С проводок по частичной ликвидации ОС (без списания целого объекта)

[Rahsch]

Nephila, рад видеть Вас на форуме.
Что-то давно не появлялись.

Разукомплектация объекта основного средства, являющегося единицей инвентарного учета, отражается по его первоначальной (балансовой) стоимости по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 010400000 "Амортизация", счета 040110172 "Доходы от операций с активами" и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 010100000 "Основные средства". Одновременно отражается принятие полученных по результатам разукомплектации новых инвентарных объектов учета - по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 010100000 "Основные средства" и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 010400000 "Амортизация", счета 040110172 "Доходы от операций с активами" (письмо Минфина России от 19.12.2014 № 02-07-07/66918).

Вы не совсем точно процитировали п. 2.6 Методических рекомендаций по переходу на новые положения Инструкции № 157н.
Опущено следующее: "Разукомплектация объекта основного средства, являющегося единицей инвентарного учета, при внесении изменений в данные бухгалтерского учета, в соответствии с уточнением положений пункта 45 Инструкции 157 (пункт 3.22 Приказа 89н) отражается по его..."

А в п. 45 Инструкции № 157н появились следующие абзацы:
"отдельные помещения зданий, имеющие разное функциональное назначение, а также являющиеся самостоятельными объектами имущественных прав, учитываются как самостоятельные инвентарные объекты основных средств";
"в случаях, предусмотренных учетными политиками субъектов учета, двигатели самолетов учитываются как самостоятельные инвентарные объекты основных средств".

Ситуации совершенно разные, согласитесь. Да и раньше Минфин России такую схему рекомендовал, если, например, в учете числились объекты "набор мебели", "кабинет руководителя", и приходилось исправлять ошибки в аналитическом учете основных средств.

Мы же рассматриваем ситуацию с уменьшением стоимости инвентарного объекта, как его не назови. И если увеличивать его стоимость в результате различных мероприятий можно, то почему нельзя уменьшать?

[Nephila]

Rahsch, привет привет. Было некое основное средство, его разукомплектовали, разобрали на части (заметьте не часть от него отпилили, уменьшив стоимость), то есть комплект, какой он был вначале, перестал существовать...основное средство при этом потеряло свои свойства ...объект выбыл...

Мы же рассматриваем ситуацию с уменьшением стоимости инвентарного объекта, как его не назови. И если увеличивать его стоимость в результате различных мероприятий можно, то почему нельзя уменьшать?

Это вы с Rat_1972 рассматриваете такой вариант при том, что на предприятии у OlesyaAny неверно используют понятие инвентарного объекта.

Инвентарный объект основных средств – это объект основных средств, которым является:
– объект со всеми приспособлениями и принадлежностями;
– отдельный конструктивно обособленный предмет;
– обособленный комплекс конструктивно-сочлененных предметов.

Если вышло из строя приспособление, взяли и заменили его, он не потерял при этом свои свойства и свой состав. Если одно из приспособлений тупо стырили, а руководство решило не докупать недостающее, то тот инвентарный объект какой был вначале перестает им быть, так как не выполняет свои функции и имеет другой состав. Тогда нужно вывести это ОС из учета. Делают выбывание, запчасти приходуют, и затем из них собирают другой инвентарный объект.

[Rahsch]

Nephila, мы с Rat_1972 полагаемся на утверждения автора темы как на достоверные. Был задан вопрос:

OlesyaAny, а что произойдет в результате инвентаризации: останется тот же инвентарный объект, и появятся материальные запасы? Или вместо одного инвентарного объекта появится несколько других основных средств?

Автор указала:

Rahsch, Основное средство состоит из составляющих, была инвентаризация, обнаружено что некоторых частей нет.
Необходима разукомплектация, в результате которой мы уменьшим ОС на недостающие составные.

С чего мы должны полагать, что в Учреждении автора неверно используют понятие инвентарного объекта? )

Если вышло из строя приспособление, взяли и заменили его, он не потерял при этом свои свойства и свой состав. Если одно из приспособлений тупо стырили, а руководство решило не докупать недостающее, то тот инвентарный объект какой был вначале перестает им быть, так как не выполняет свои функции и имеет другой состав.

Если у Вас в мебельном шкафу сломалась одна из пяти полок, то шкаф надо списать и принять новый объект к учету? И только покупка новой полки у мебельной фабрики делает возможным проведение разукомплектации? )

[Nephila]

Шкаф подлежит ремонту...Не путайте теплое с мягким... Если аффтар собрала в кучу диван, два кресла и стол в один инвентарный объект и тут одно кресло пропало, тогда она неверно использует понятие инвентарный объект, так как все составляющие самостоятельные объекты со своими функциями...Думаю, до такого нормальный бюджетный бухгалтер не дойдет)

И если увеличивать его стоимость в результате различных мероприятий можно, то почему нельзя уменьшать?

Частичную ликвидацию проводят тогда, когда надо модернизировать инвентарный объект. Тогда ваш вариант прокатывает на ура. Тогда уменьшают стоимость объекта на стоимость выбывшей части. Убирают старую "запчасть" менее функциональную, заменяют на новую запчасть, более совершенную.

[Rahsch]

Шкаф подлежит ремонту...Не путайте теплое с мягким...

Для чего его ремонтировать, если он и с четырьмя полками продолжает выполнять свою функцию - хранения каких-либо предметов. Да, одной полки уже нет, поэтому шкаф уже не такой вместительный, зато на какую-то полку можно поставить более высокие предметы. А купить новую полку вообще нет возможности - по отдельности они в мебельном магазине не продаются.

Nephila, Вы изначально полагаете что:
- в Учреждении автора темы неверно был определен инвентарный объект;
- изъятие любой детали, составляющего элемента из состава инвентарного объекта приводит к необходимости его списания, поскольку он больше не может выполнять свои функции.

А если крышка у меня на принтере будет оторвана, то все, он перестанет выполнять свои функции? И мне теперь надо его списывать и принимать к учету новый объект? И я не понимаю, зачем мне надо его ремонтировать, если поломка крышки никак не повлияла на возможность принтера печатать документы?

[topalov]

А если крышка у меня на принтере будет оторвана, то все, он перестанет выполнять свои функции?

Не станет, конечно же.
А смысл его "разукомплектации" будет?

[Rahsch]

Не станет, конечно же.
А смысл его "разукомплектации" будет?

Если это аппарат за 50-70 тысяч рублей, то почему бы и не уменьшить стоимость? Это весьма упрощенный пример, приведенный для наглядности. У нас же не во всех учреждениях стоит сложное в техническом плане оборудование стоимостью по несколько миллионов рублей, поэтому, возможно, бухгалтеру детского сада или досугового центра будет трудно понять, для чего и в каких ситуациях нужно производить уменьшение стоимости инвентарного объекта.

[Nephila]

Rahsch, у вас пуговица на брюках оторвалась, что вы будете делать?! ....так же и с полками в шкафу... что касается крышки принтера, то либо юзаете без крышки, либо ремонтируете....Что касается комплекса оборудования под одним наименованием инвентарный объект, то если меняется его состав он подлежит разукомплектации и укомплектации заново...

Пи.Си. Вы думаете, я бухгалтер детского сада или досугового центра?

[topalov]

у вас пуговица на брюках оторвалась

ремонтируете

Верное решение.
Вместо каких-то там "разукомплектаций".

[Rahsch]

Rahsch, у вас пуговица на брюках оторвалась, что вы будете делать?!

Мне стоимость брюк для личных целей оценивать не нужно.

.так же и с полками в шкафу... что касается крышки принтера, то либо юзаете без крышки, либо ремонтируете....

Если Вы сегодня купили новенький аппарат для печати за 70 тыс. руб., а завтра его крышка пропадет, то даже человеку, не связанному с бухгалтерией, будет понятно, что это тот же самый принтер, но стоит он уже не 70 тыс. руб.