Принятие на учет оборудования , переданного городом безвозмездно

[Аноним]

Уважаемые коллеги!
Сталкивался ли кто-нибудь с такой ситуацией.
Организация принимает на учет здание со всем оборудованием, построенное и оснащенное в рамках городской программы, но через фирму субподрядчика.
Каким образом отразить в учете поступление ОС ( и здания, и оборудования)? Бюджетные ли это средства и какой КБК ставить?


Премного благодарен.

[Обтария]

ОРГАНИЗАЦИЯ принимает на учет здание со всем оборудованием, построенное и оснащенное в рамках городской программы, но ЧЕРЕЗ фирму субподрядчика.

Это как? На чьём балансе здание находилось до передачи и кому передается: ОРГАНИЗАЦИИ или БЮДЖЕТНОМУ УЧРЕЖДЕНИЮ?

[Аноним]

Извините, вновь построенное здание передается бюджетному учреждению.
Строительство осуществлялось коммерческой организацией.
С ней говорить бесполезно.

[Обтария]

А кто заключал договор с коммерческой фирмой, вы или муниципалитет?

[Аноним]

Договор заключал муниципалитет.

В принципе вопрос стоит о том на каком источнике учитывать эти ОС.
На 1-м или на 3-м.

С одной стороны - они поступают безвозмездно, с другой - деятельность будет производиться бюджетная.

А также по какому коду БК - основному бюджетному ФКР?

Если бы в бюджете были выделены средства и мы сами закупали оборудование, то и учитывали бы его как бюджетное.

И вообще, существует ли какой либо регламент взаимодействия двух бюджетных структур, минуя коммерческого подрядчика для определения необходимых для учета составляющих- ИФ, КБК. Перечень утвержденных документов, например. Либо Указания "...Вам необходимо принять на ИФ - ... и КБК - ..." ?

[Обтария]

1. Типичный пример учета операций по безвозмездному получению ОС рассмотрен в "Примерах отражения хозяйственных операций на счетах бюджетного учета" (п.6 по ссылке http://www.roskazna.ru/metod/ychet/default.html, раздел "Операции с нефинансовыми активами). Поскольку здание построено в рамках городской программы, ИФ будет 3, ИМХО. Также как и в минфиновском примере, на который можно смело ссылаться.
2. Никак не пойму ваших взаимоотношений со строителями. Вы с ними не состоите в договорных отношениях, поэтому всю документацию будет подписывать представитель муниципалитета. Муниципалитету не обязательно ставить здание на баланс, он может передать вам капитальные вложения.

К сожалению, стандарты бюджетного учета еще не приняты. Но думаю, не будет ошибкой, если и муниципалитет и вы решите «держать» безвозмездно переданное на капвложениях до момента госрегистрации недвижимости. Этот момент можно прописать в организационно-распорядительном документе, регламентирующем работу ваших бухгалтерий

3. Вы уверены, что муниципалитет не будет передавать вам здание в оперативное управление?

[Аноним]

Вам огромное спасибо.

Здание действительно будет передано в оперативное управление, а вот все оснащение и мебель принимается на баланс.

Всетаки это действительно видимо 3-й ИФ, хотя с КБК пока не совсем ясно.

[BorisG]

Аноним, здание в оперативном управлении тоже может приниматься на баланс.

[Аноним]

Борис! А может немного просветите или куда отошлете, в смысле к документам.

Спасибо

[Plesen~]

Я бы все-таки поставила на бюджет, не на "3"...а проводки как при безвозмездном получении,ссылку Вам дали...

[Plesen~]

И если был акт приемки-сдачи,как то не очень на кап.вложениях логично отражать, проще сразу на счета ОС в Дт поставить и Кт 40101180

[Аноним]

Дорогая Plesen~!

Спасибо за моральную поддержку.
Мне тоже как то ближе в этом случае "1", однако опрос заинтересованных лиц показал, что по всей видимости должна быть все-таки тройка - "Вид деятельности - за счет безвозмездных поступлений".

Что касается

...сразу на счета ОС в Дт поставить и Кт 40101180,

то к сожалению, нет такой проводки в 70н.

[BorisG]

Мда... потерялось сообщение

... А может немного просветите...

Балансодержатель и учреждение, в ведении которого ОС находится в оперативном управлении - часто бывают разные.

...сразу на счета ОС в Дт поставить и Кт 40101180,
то к сожалению, нет такой проводки в 70н.

Если новое здание все-таки передается на баланс, то тут Plesen~ права.
Это синтетическая операция, следующая из смысла операции хозяйственной.

[Аноним]

Спасибо ВСЕМ!

Можно последний вопрос, совсем глупый.

Выходит если что-то получаем безвозмездно, то это однозначно 3-й вид деятельности, или бывают иные ситуации?

[Обтария]

Ну да. Она так и называется "за счет целевых средств и безвозмездных поступлений"

[BorisG]

... "за счет целевых средств и безвозмездных поступлений"

Ну да, только вот не надо дергать фразы...
Деятельность за счет...
Позвольте узнать, и какая же это деятельность "За счет ЦС и БП"?
Это обычная деятельность за счет бюджетных источников.

[Plesen~]

.
что касается
...сразу на счета ОС в Дт поставить и Кт 40101180,
то к сожалению, нет такой проводки в 70н.

там много чего нет :-) а я делаю, буду делать и никто мне в лоб не даст :-)
Прогоните через 10601, делов то...правда экономический смысл несколько теряется,если у Вас затрат по этому объекту совсем нет, но в данном случае это не вопрос принципа,из-за которго я бы упиралась.
А с "3" я бы в этом году поосторожнее была

[Обтария]

Позвольте узнать, и какая же это деятельность "За счет ЦС и БП"?
Это обычная деятельность за счет бюджетных источников.

Позволяю, Борис - см. п. 9 Инструкции № 70н. Там так и сказано "деятельность за счет целевых средств и безвозмездных поступлений" поскольку здание, передаваемое Анониму, будет использоваться в рамках целевой городской программы - о конкретике спросите у него.

Plesen~,

там много чего нет :-) а я делаю, буду делать и никто мне в лоб не даст :-)

Вы уверены? Чиновники МФ РФ считают иначе:
"Разработчики собственных схем бюджетного учета по сути применяют положения, изложенные не в Инструкции № 70н, а в Инструкции по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций.
Например, такое: «В Инструкции после характеристики каждого синтетического счета дана типовая схема корреспонденции его с другими синтетическими счетами. В случае возникновения фактов хозяйственной деятельности, корреспонденция по которым не предусмотрена в типовой схеме, организация может дополнить ее, соблюдая единые подходы, установленные настоящей Инструкцией».
Обратите внимание, возможность собственных «дополнений» к Инструкции № 70н для бюджетных учреждений исключена. Она устанавливает не «единые подходы к применению Плана счетов», а «единый порядок ведения» бюджетного учета. Собственное мнение по применению того ли иного счета может быть только у Минфина РФ".
Все собственные наробтки (даже очень правильные) рекомендовано отражать... в управленческом учете.

[BorisG]

Позволяю, Борис - см. п. 9 Инструкции № 70н. .

Не очень, наверное, является корректным, приводить один и тот же пункт, тем более, что из двух предыдущих постов совершенно ясно, именно его мы и цитируем.

Там так и сказано "деятельность за счет целевых средств и безвозмездных поступлений" поскольку здание, передаваемое Анониму, будет использоваться в рамках целевой городской программы - о конкретике спросите у него.

Обтария, позволю еще раз напомнить уже сказанное, деятельность за счет безвозмездных поступлений и собственно безвозмездные поступления при любом другом виде деятельности - вещи существенно разные.
Относить к виду 3 только по признаку собственно безвозмездного поступления просто недопустимо, это не только искажение экономического смысла операции, но и элементарное непонимание ситуации.
А уж о "целевой городской программе"... Назовите хоть один вид деятельности в рамках именно целевой программы, да еще и за счет бюджетных средств, чтобы он был с кодом 3 Именно деятельность за счет безвозмездных средств.
Хотя к этой ветке это имеет отдаленное отношение, тем более, что автор ветки прямо сказал...

...деятельность будет производиться бюджетная.

Выделено мной.

[Обтария]

BorisG, вы хотите сказать, что несмотря на то, что здание было построено в рамках определенной программы, учреждение Анонима будет осуществлять свою обычную бюджетную деятельность и при этом "оперативно управлять" этим зданием?

[Обтария]

BorisG, я так и не поняла шутите вы или нет по поводу деятельности за счет ЦС и БП. Наверное, смайлики виноваты. Однако сомнения начали меня одолевать и уже не кажется странным, что некоторые консультанты советуют отражать финансовые потоки в рамках предпринимательской деятельности так: поступление средств "2", а расходы – "1". Деятельность то по сути бюджетная (вашими словами).
Интересно с эти вы тоже согласитесь?

[BorisG]

Это вовсе не шутка

... вы хотите сказать, что несмотря на то, что здание было построено в рамках определенной программы, ...

То, что здание постороено в рамках определенной программы, еще не говорит, что оно построено за счет безвозмездных и (или) целевых поступлений. В данном случае оно построено, скорее всего, за счет средств бюджета.

... учреждение Анонима будет осуществлять свою обычную бюджетную деятельность и при этом "оперативно управлять" этим зданием?

И опять мы путаем понятия "принятие к учету" и "оперативное управление".
Может ОС находиться на балансе, но оперативное управление передано другому, а может и на балансе находиться, и в оперативном управлении
На самом деле в вопросе автора, скорее всего здание построено за счет бюджетных средств, и передано органнизации Аноним'a на баланс для осуществления бюджетной деятельности. Об этом все сказано выше.

[BorisG]

... Однако сомнения начали меня одолевать и уже не кажется странным, что некоторые консультанты советуют отражать финансовые потоки в рамках предпринимательской деятельности так: поступление средств "2", а расходы – "1". Деятельность то по сути бюджетная (вашими словами).

Ну, во-первых, к теме ветки это имеет отдаленнное отношение, и вопрос этот даже рассматривался на форуме.
Например, в ветке...
Восстановление полученных доходов
Нужно понимать, что определление предпринимательской деятельности дано в ст. 2 Гражданского кодекса РФ...
И в "ростовском" варианте, например, я бы не взял на себя ответственность сказать, что это не 2.
В тоже время там же... расходы осуществляются за счет средств бюджета, с бюджетного счета. Так что ну никак не получается иное, чем 1.

Сказнное лишь означает, что консультанты в ряде случаев недалеки от истины, но... без анализа конкретных финансовых потоков, сделать такие однозначные выводы нельзя.

ps: Поскольку этот вопрос является для этой ветки оффтопиком, следует эту тему, если есть к ней интерес, вынести отдельно. Правда, без практического применения, я обсуждать этот вопрос большого смысла не вижу.