Пристроить трудовую

[peterbj]

По договору с гос. органами ООО обязано трудоустроить гражданина.
А нам он не нужен пока.
Какая ответственность будет у директора и ООО , если мы примем человека формально: он не будет работать и получать зарплату, но будет у нас оформлен официально по трудовой и, соответственно , все отчисления в ПФР, ФНС, ФСС мы за него будем исправно платить?

[Над.К]

По договору с гос. органами ООО обязано трудоустроить гражданина.

Что это за договор?

все отчисления в ПФР, ФНС, ФСС мы за него будем исправно платить?

А с чего Вы будете платить, если человек не будет работать и получать зарплату?

[peterbj]

Договор с Департаментом труда и занятости. Получали субсидию с условием, чтобы трудоустроили гражданина на 1 год.
Вот и висит над нами это обязательство, иначе могут потребовать возвратить субсидию обратно. Для нас дешевле в течение года платить взносы за неработающего человека, чем вернуть эту субсидию.
P.S. Зарплату то будем начислять. Получать ее этот человек , естественно . не будет. Ну а с этой зарплаты, соответственно , все отчисления.

[Над.К]

Получать ее этот человек , естественно . не будет.

Не вижу ничего в этом естественного. Вы куда собрались невыплаченную зарплату девать?

[peterbj]

Не вижу ничего в этом естественного. Вы куда собрались невыплаченную зарплату девать?

Если человек не работает, то какая разница, куда идет его зарплата? налоги и взносы то мы за него платить будем.

[Над.К]

Если человек не работает, то какая разница, куда идет его зарплата?

Как это какая разница? Кто-то получает чужие деньги, и вдобавок не платит налоги.
Вы хоть понимаете, что по бумагам у Вас будет человек работать и он может элементарно потребовать свои деньги?
Зачем было заключать договор, если Вы не собирались его исполнять?

[peterbj]

Как это какая разница? Кто-то получает чужие деньги, и вдобавок не платит налоги.
Вы хоть понимаете, что по бумагам у Вас будет человек работать и он может элементарно потребовать свои деньги?
Зачем было заключать договор, если Вы не собирались его исполнять?

Маленькая поправочка. когда заключали- не было сомнений , что исполним. Но увы- пока не получается. А сроки все вышли- скоро потребуют вернуть субсидию назад. Вот и пришел в голову такой вариант.

[kozzza13]

Да можно так сделать, но надо с этим человеком договориться, если это его не устраивает (наверняка ему нужны деньги и работа) - то придется устраивать.

[dpolekhov]

Сначала хотел расписать схему (теоретически она вполне возможна), но потом решил, что это будет противоречить духу форума
Потому как формально, предложенная peterbj попахивает мошенничеством. Субсидию получили, а обязательства выполнять не собираются. Только фиктивные документы предоставлять. Даже с учётом уплачиваемых налогов и взносов.

peterbj, а почему всё же не устроить реального человека? Давайте уточним несколько моментов:
1) Трудоустроить надо любого Васю Пупкина или конкретного человека?
2) Трудоустроить надо на полную ставку или можно и по совместительству, на конкретную должность (специальность) или хоть дворником?
3) В условиях предоставления субсидии были установлены сроки, в течение которых вы обязаны были исполнить обязанность по трудоустройству? А то, может, поезд давно ушёл.

[бух2007]

Давайте уточним несколько моментов:
1) Трудоустроить надо любого Васю Пупкина или конкретного человека?
2) Трудоустроить надо на полную ставку или можно и по совместительству, на конкретную должность (специальность) или хоть дворником?
3) В условиях предоставления субсидии были установлены сроки, в течение которых вы обязаны были исполнить обязанность по трудоустройству? А то, может, поезд давно ушёл.

+1

Если человек не работает, то какая разница, куда идет его зарплата?

Так от Вас потребуют доказательства соблюдения условий. В числе этих доказательств наверняка будут платежные ведомости с подписью сотрудника (или платежки на перечисление з/пл на его карту).

[Аноним]

а человечек-то в курсе этого? сам-то он чего жаждет? что он из себя представляет? работать хочет или трудовую пристроить? Если все вести как положено, включая росписи в ведомостях, то ничего страшного (при условии, что гражданин не заявит, что роспись не его, но тут тоже и ему чревато...). Если человек хочет просто пристроить книжку, то скажите, что за "неотработанное" время и реальный стаж ему будет нужно расписываться в ведомостях. Как регулярно он захочет и сможет это делать? Он на это согласится? Или будете рисковать с подделкой подписей? Если человек не будет требовать то, что не заработал, то все шито-крыто. При проверке из департамента что скажете, когда его не будет на месте? Если проверка будет в виде звонков - подтверждаете его наличие и все. Если нагрянут "в лицах" - говорите - а нового сотрудника отправили по делам в налоговую и т.п. - подумайте над этим вариантом. Вообще, скользкое дело вы задумали. Одно дело положить книжку какого-то знакомого и т.п., а другое дело - гос.органы...

[doubtpoint]

dpolekhov правильно написал: Ваши действия составляют состав правонарушения мошенничество путем предоставления поддельных документов с целью получения субсидии.
Формально, нет нарушения , что в не отследили, что человек очень плохо работает(даже не входит на работу). Но перечисление ЗП(в отличии от перечислений налогов ) является обязательной составляющей работы.
Ну вы подвергаетесь большому риску:
1) Прокуратура выявит, что человек не работает
2) Человек будет шантажировать(заявить о фиктивности, сообщить не надлежащие условия труда(нет рабочего места), продлении Труд. Договора, не получении ЗП и т.д. ).
Ну и в общем подобного рода субсидии требуют большого кол-ва бумажной работы на которую уходит время гораздо более оплачиваемых работников.

[peterbj]

Спасибо за развернутый ответ. Конечно, человек из знакомых и обо всем уведомлен и его это тоже устраивает.

[peterbj]

Всем спасибо за развернутые ответы. Конечно, человек знакомый , обо всем уведомлен и его это устраивает.
Моя проблема идет от того, что в данный момент я реально не могу загрузить этого человека работой и выплачивать ему зарплату. Не от хорошей жизни. Не получается пока.

[dpolekhov]

peterbj, вы бы ответили на мои первоначальные 3 вопроса. Может быть, не всё так плохо.

[peterbj]

1

[peterbj]

Здравствуйте, dpolekhov
По пунктам
1 трудоустроить можно любого человека, но попадающего под определенную категорию (многодетные родители, предпенсионный возраст и т.д.)
2 Насчет зарплаты и должности пункт звучит так (слово в слово): Создать одно рабочее место и трудоустроить на него 1 гражданина , испытывающего трудности в поиске работы, в соответствии с бизнес-планом, с заработной платой не ниже минимальной заработной платы, установленной в городе Москве."
3 Конкретные сроки исполнения договора не указаны, но написано, что в случае ненадлежащего исполнения обязательств они могут потребовать эту субсидию назад.
С момента получения субсидии прошло уже более 2х лет.

[бух2007]

С момента получения субсидии прошло уже более 2х лет.

Неужели за 2 года не могли найти знакомого, подходящего под описание, чтоб провести его как работника?
И сейчас Ваши трудности непонятны, учитывая, что

человек знакомый , обо всем уведомлен и его это устраивает.

[doubtpoint]

Срок договора субсидии должен быть обговорен. И обычно он меньше 2х лет - ознакомитесь с договором. Не вечно же вам держать это место.
Возможно в бизнес плане указано и т.д.

А еще прочитав только этот абзац я понял его так: Место создали, трудоустроили, несколько месяцев человек проработал, а потом уволился. Все выполнено!!! А нового пока не нашли - не много на мрот в Москве готовы работать. Обязанностей вечно держать человека не было!

[dpolekhov]

в соответствии с бизнес-планом, с заработной платой не ниже минимальной заработной платы, установленной в городе Москве."

Это просто набор слов, или в бизнес-плане, представленном для получения субсидии (он вообще был создан?), это рабочее место было как-то прямо оговорено.
Да на минимальный мрот могли бы ночным сторожем нанять.