Трудовой договор, как сделка.

[Аноним]

Добрый вечер.
Уважаемые клерки, кто что скажет по поводу того, что является ли трудовой договор сделкой?

[ZZZhanna]

в каком контексте?

[Над.К]

Уважаемые клерки, кто что скажет по поводу того, что является ли трудовой договор сделкой?

Сделка понятие из Гражданского кодекса. А не из Трудового.

[Аноним]

Сделки могут быть двух или многосторонними (договоы) и односторонними. (ст.153 ГК РФ)
Договором признается СОГЛАШЕНИЕ двух или нескольких лиц.(ст.420 ГК РФ)
Трудовой договор это СОГЛАШЕНИЕ (ст. 56 ТК РФ)

[Аноним]

Учитывая, ст. ст. 153; 420 ГК РФ; ст. 56 ТК РФ. Почему нельзя сказать, что трудовой договор является сделкой?

[Над.К]

Почему нельзя сказать, что трудовой договор является сделкой?

Потому что при его заключении/расторжении никакие гражданские права и обязанности не изменяются, не прекращаются и не устанавливаются. И нормы ГК к трудовым договорам не применяются. Так же как нормы ТК к гражданско-правовым договорам.

[GSokolov]

Почему нельзя сказать, что трудовой договор является сделкой?

Потому что в ГК РФ не содержатся нормы трудового права. Эти нормы в соответствии с Конституцией РФ и Конвенциями МОТ, регулирует Трудовой кодекс, а также в соответствии со ст. 5 ТК РФ иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права.

[Аноним]

Учитывая, ст. ст. 153; 420 ГК РФ; ст. 56 ТК РФ. Почему нельзя сказать, что трудовой договор является сделкой?

Можно так сказать, только он является трудовой сделкой, а не гражданско-правовой.

[Аноним]

Можно так сказать, только он является трудовой сделкой, а не гражданско-правовой.

От роду мы все граждане. В соответствии с той же Конституцией РФ.
Глава 2-я так и называется "Права и свободы человека и гражданина", в которой имеется статья 37 Конституции РФ.
А когда гражданин становится работником?
Разве не гражданин заключает трудовой договор в силу, которого он становится работником?

Кто-нибудь мне сможет показать трудовой договор где будет пункт следующего содержания: "Трудовой договор заключен между работником, именуемым в дальнейшем Иванов Иван Иванович "???
В 100% случаях наоборот, а в таком случае Иванов Иван Иванович не является гражданином РФ???

[Над.К]

а в таком случае Иванов Иван Иванович не является гражданином РФ???

А причем тут гражданство РФ вообще? Трудовое законодательство распространяется не только на граждан РФ.
Зайдем с другой стороны - какие нормы ГК Вы собрались применять к трудовым договорам?

От роду мы все граждане.

Забавно. Вы считаете, что ключевое слово в названии Гражданский кодекс, это "гражданин"? А юрлица по Вашему тоже граждане? )))

[Аноним]

И, если Иванов Иван Иванович это гражданин РФ, то в первую очередь возникают гражданские права и обязанности, а в силу трудового договора возникают трудовые отношения (ст. 16 ТК РФ) которые регулируются трудовым законодательством.

[Аноним]

А юрлица по Вашему тоже граждане? )))

А юрлицо когда становится работодателем?
По моему также только в силу заключенного трудового договора.

[Над.К]

А юрлицо когда становится работодателем?

Да нет, в нашем законодательстве юрлицо становится работодателем с момента его регистрации. По умолчанию. Иначе бы юрлица не сдавали нулевки в фонды как работодатели и регистрировались как работодатели в фондах, как это делают ИП, нанимающие работников

И, если Иванов Иван Иванович это гражданин РФ, то в первую очередь возникают гражданские права и обязанности,

Так вот эти права и обязанности к трудовому договору отношения не имеют.
ЗЫ: посмотрела айпишник Анонима. Сразу все стало понятно

[Аноним]

ЗЫ: посмотрела айпишник Анонима. Сразу все стало понятно

Вы великий шаман! А что можно понять по айпишнику?

[Над.К]

Вы прекрасно знаете, что можнно узнать по айпи. Даже если он переменный.
Кстати, тема не имеет ни малейшего отношения к Оплате труда и кадровому учету и потому перенесена.

[Аноним]

Вы прекрасно знаете, что можнно узнать по айпи. Даже если он переменный.

Именно потому и интересуюсь, что вы можете узнать по айпи и каким образом?

[Аноним]

Трудовой договор это сделка, т.к. он порождает права и обязанности между гражданином и работодателем, изменяет их.
До совершения такой сделки ни гражданин, ни работодатель ничем друг другу обязаны не были, нормы ТК на их взаимоотношения не распространялись.

[Над.К]

Аноним, а давайте вы сначала тему перечитаете? За четыре с половиной года в ТК так и не появилось слово "сделка"

орождает права и обязанности между гражданином и работодателем, изменяет их

трудовые. А не гражданско правовые

[Аноним]

Аноним, а давайте вы сначала тему перечитаете? За четыре с половиной года в ТК так и не появилось слово "сделка"

трудовые. А не гражданско правовые

Постановление Пленума ВАС РФ от 16.05.2014 N 28 (ред. от 26.06.2018) "О некоторых вопросах, связанных с оспариванием крупных сделок и сделок с заинтересованностью"

Трудовой договор в этом Постановлении определён как сделка, но содержание такой сделки нормами ГК РФ не регулируются, для этого есть ТК.

А так-то вообще трудовой договор - СДЕЛКА.

ЗЫ
Предлагается отметить все парковочные часы.
А я их ни разу и не видел в натуре, ни на картинке.