изменение 0503769 по 172н

[Александр Х]

Бухгалтерская отчетность вытекает непосредственно из счетов Главной книги

Если очень строго следовать этому правилу, то можно главную книгу вести не по синтетическим счетам, а по статьям баланса и отчета о фин. результатах. По крайней мере запрета на это в 52н нет.

[Rahsch]

Если очень строго следовать этому правилу, то можно главную книгу вести не по синтетическим счетам, а по статьям баланса и отчета о фин. результатах. По крайней мере запрета на это в 52н нет.

Ну можно еще и к счету 205.30 открыть субсчета:
1 - оплата по факту,
2 - предоплата.
Для заполнения Баланса (ф. 0503730) и Сведений (ф. 0503769) будут использоваться остатки по субсчетам, а сальдо по синтетическому счету 205.30 выводить одностороннее.

[Александр Х]

Ну можно еще и к счету 205.30 открыть субсчета:
1 - оплата по факту,
2 - предоплата.
Для заполнения Баланса (ф. 0503730) и Сведений (ф. 0503769) будут использоваться остатки по субсчетам

У нас в типовой 1С так и делается.

сальдо по синтетическому счету 205.30 выводить одностороннее.

Смысл? Просто, чтоб был заполнен регистр?

[Rahsch]

У нас в типовой 1С так и делается.

Не все этим пользуются в 1С. Многие из тех, кто используют, не фиксируют добавление субсчета в Рабочий план счетов в Учетной политике.

Смысл? Просто, чтоб был заполнен регистр?

В том, что изначально счета Единого плана счетов рассматривались либо как активные, либо как пассивные.

[Александр Х]

изначально счета Единого плана счетов рассматривались либо как активные, либо как пассивные

А еще когда-то было (п.2.1 Приложения 2 к приказу Министерства финансов Российской Федерации от 12 ноября 1996 года № 97):

До составления заключительного баланса обязательна сверка оборотов и остатков по аналитическим счетам Главной книги либо другого аналогичного регистра бухгалтерского учета на конец отчетного года.

[Rahsch]

А еще когда-то было (п.2.1 Приложения 2 к приказу Министерства финансов Российской Федерации от 12 ноября 1996 года № 97):

Теперь в инструкциях № 191н и 33н содержатся требования о сверке данных аналитического и синтетического учета.

[Александр Х]

Я не об этом. Я о том, что Главную книгу возможно вести не по синтетическим, а по аналитическим счетам, там где это целесообразно.

Почувствуйте разницу:

Счетом называется таблица, в которой систематически записываются изменения отдельных частей актива и пассива баланса. При записи изменений частей актива и пассива баланса необходимо организовать работу так, чтобы данные отдельных счетов представлялись бы наиболее наглядными и удобообозримыми. (Проф. А.М. Галаган «Общее счетоводство» - М.: Экономическая жизнь, 1925. - с. 21)

Счет представляет собой способ группировки и текущего отражения изменений, происходящих в имуществе и обязательствах организации. Отражение операций на счетах ведется в денежном измерителе, а в необходимых случаях — в натуральном и трудовом измерителе. (Вещунова Н. Л., Фомина Л. Ф. «Бухгалтерский учет: Учебное пособие» - М.: Финансы и статистика, 2000)

Мне старое понятие больше нравится

[Rahsch]

Мне старое понятие больше нравится

Я в этих определениях разницы не вижу. У Галагана счет - это таблица (с точки зрения практического его ведения), у Вещуновой и др. - способ группировки (функциональное назначение счета). Для кого-то счет - это "самолетик" или лист Гроссбух. Как ни смотри, а счет позволяет объединить совокупность учетных данных в группы однородных объектов. Оба источника говорят о регистрации на счете изменений объектов бухгалтерского учета. Уже после определения Галаган рекомендует организовать работу наиболее удобным способом.

Я не об этом. Я о том, что Главную книгу возможно вести не по синтетическим, а по аналитическим счетам, там где это целесообразно.

Тогда надо не к определению счета обращаться, а к понятию "формы счетоводства". Можно, не меняя порядок ведения Главной книги, вести оборотные ведомости по аналитическим счетам.

[Александр Х]

Я в этих определениях разницы не вижу.

Разница в том, что в первом случае счет - средство составления отчетности, а во втором - средство группировки. Сейчас учет и отчетность самостоятельные понятия, поэтому допускается, что авансы полученные учитываются на счете финансовых активов, а на расчетах с подотчетными лицами допускаются кредитовые остатки.
Абсолютное большинство считает, что правильно вести учет так, как написано в инструкциях, и, наверное, половина считает, что учет надо вести так, как считает программа (особенно ярко это проявляется в ИФНС, ПФР и ФСС).

[Rahsch]

Разница в том, что в первом случае счет - средство составления отчетности, а во втором - средство группировки.

И то, и другое верно. Сама бухгалтерская отчетность - это система показателей, которые обобщенно представляют данные о финансово-хозяйственной деятельности учреждения. Быстрое составление отчетности (ее показателей) обеспечивается тем, что исходные данные первичных документов были сгруппированы на бухгалтерских счетах. Можно попытаться представить себе учет без счетов: данные первички регистрируются в Журнале хоз. операций (Мемориале), а по окончании года по нему составляется отчетность. Это же сколько надо будет сидеть и вычленять однородные операции? )

Абсолютное большинство считает, что правильно вести учет так, как написано в инструкциях, и, наверное, половина считает, что учет надо вести так, как считает программа (особенно ярко это проявляется в ИФНС, ПФР и ФСС).

Ну да, есть такое. Нет критического взгляда на свою проф. деятельность.

[Александр Х]

Быстрое составление отчетности (ее показателей) обеспечивается тем, что исходные данные первичных документов были сгруппированы на бухгалтерских счетах.

Т.е. регистры нужны постольку, поскольку они обеспечивают быстрое составление отчетности. Зачем вести регистры, которые эти задачи не выполняют?

[Rahsch]

Т.е. регистры нужны постольку, поскольку они обеспечивают быстрое составление отчетности. Зачем вести регистры, которые эти задачи не выполняют?

У Я.В. Соколова есть полезные выводы по этому вопросу:

"Форма (прим. - счетоводства) есть процедура трансформации данных первичных документов в бухгалтерскую отчетность или форма - это все то, что лежит между первичными носителями данных и бухгалтерской отчетностью".

"Регистры - виды таблиц, в которые записывают данные из первичных документов. Запись данных выполняется для последующего получения отчетных форм. Развитие компьютерной техники позволяет использовать данные регистров для оперативной работы".

[пекарь]

Мне вот интересно, почему часть остатков по счетам ЕПСБУ раздела 3 "Обязательства" попадают в активы баланса? Почему часть остатков раздела 2 "Финансовые активы" попадают в раздел "Обязательства" баланса?

[Rahsch]

Мне вот интересно, почему часть остатков по счетам ЕПСБУ раздела 3 "Обязательства" попадают в активы баланса?

Потому что, например, дебиторская задолженность ФСС перед Учреждением, отражаемая по счету 303.02, по сути является активом Учреждения, а не обязательством.

Почему часть остатков раздела 2 "Финансовые активы" попадают в раздел "Обязательства" баланса?

На счете 208.00, например, может быть отражена задолженность Учреждения перед его работником (в случае перерасхода по авансовому отчету). Это же не актив, а обязательство, поэтому и отражаться будет в соответствующем разделе Баланса.

А еще бухгалтерская практика выработала правило, в соответствии с которым статьи отчетности показываются развернуто. То есть, если остаток по счету 208.21 - дебетовый на сумму 500 руб., а по счету 208.22 - кредитовый на сумму 300 руб., то более предпочтителен вариант с отражением в отчетности и дебиторской задолженности (500 руб.), и кредиторской (300 руб.), а не свернуто дебиторской на сумму 200 руб. (500-300).

[пекарь]

Для финансовых активов предназначен раздел 2 ЕПСБУ, для обзательств - раздел 3. Имеется у учреждения дебиторская задолженность перед ФСС, так учитывайте ее по счетам раздела 2, а не 3.

[Rahsch]

Для финансовых активов предназначен раздел 2 ЕПСБУ, для обзательств - раздел 3. Имеется у учреждения дебиторская задолженность перед ФСС, так учитывайте ее по счетам раздела 2, а не 3.

Деление счетов на разделы весьма условно. Амортизация, например, не является нефинансовым активом, а расчеты с учредителем по ОЦДИ - финансовым активом. По счету 304.04 может отражаться не только обязательство, но и актив (дебиторская задолженность).

[Александр Х]

Мне вот интересно, почему часть остатков по счетам ЕПСБУ раздела 3 "Обязательства" попадают в активы баланса? Почему часть остатков раздела 2 "Финансовые активы" попадают в раздел "Обязательства" баланса?

Неграмотные инструкции и слепое им следование.

На счете 208.00, например, может быть отражена задолженность Учреждения перед его работником

Исключительно потому, что так написано в инструкции. Подотчет может быть или дебетовым, или нулевым.

в случае перерасхода по авансовому отчету

появляется покупка у ФЛ-работника организации, т.е. 302 счет.

дебиторская задолженность ФСС перед Учреждением

является авансом выданным, т.е. 206 счет.

статьи отчетности показываются развернуто

не статьи отчетности, а остатки по счетам. Со статьями отчетности все в порядке -

с отражением в отчетности и дебиторской задолженности (500 руб.), и кредиторской (300 руб.)

Амортизация, например, не является нефинансовым активом

поэтому и не попадает в валюту баланса, а показывается справочно.

а расчеты с учредителем по ОЦДИ

- фикция, отражение в учете и отчетности того, чего нет в финансово-хозяйственной деятельности.

[Rahsch]

Неграмотные инструкции и слепое им следование.

По-моему, Инструкция № 157н в своей первоначальной редакции очень даже прогрессивной была. Последующие изменения внесли, конечно, некоторый разлад в ее стройность, но пока все не так уж и плохо. ) А вот слепого следования я, честно говоря, особо не наблюдаю, иначе качество учета и отчетности в бюджетке было бы намного лучше.

Исключительно потому, что так написано в инструкции. Подотчет может быть или дебетовым, или нулевым.

Если упереться в термин "под отчет", то да, такой вывод вытекает. Если бы счет назвали по-другому (например, "Расчеты по принятым обязательствам, осуществляемые через работников"), то этот аргумент утратил бы свое значение. Дело в том, что со счетом 208.00 во главу угла поставлен принцип однородности объекта по данному бухгалтерскому счету.

появляется покупка у ФЛ-работника организации, т.е. 302 счет.

Работник как был представителем учреждения, так им и остался. Поэтому "покупки у работника" нет. Но счет 302.00 использоваться может, Минфин России указывал на это в одном из своих писем.

является авансом выданным, т.е. 206 счет.

Опять же, во главу угла поставлен принцип однородности объекта (расчеты с ФСС, а не каким-то другим органом или лицом, и именно по соц. обеспечению на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством).

Есть такой вариант решения. Вместо счетов 205.00, 206.00, 208.00, 302.00, 303.00 ввести два счета: "Обязательства к получению" и "Обязательства к уплате". Аналитические счета (расчеты с работниками, с клиентами, с поставщиками, с бюджетом) учреждения могли бы сами включать в свой Рабочий план счетов с целью последующего представления релевантной и существенной информации в бух. отчетности. Только я сомневаюсь, что большое количество бухгалтеров сами для себя толковый Рабочий план счетов составят. В большинстве случаев при проведении проверок обнаруживаю, что к учетной политике в качестве рабочего плана счетов приложен распечатанный текст приказов № 162н или № 174н.

[Rahsch]

не статьи отчетности, а остатки по счетам. Со статьями отчетности все в порядке -

Ну да, с 2015 года с ними стало все в порядке, а за период с 2011 по 2014 годы задолженность отражалась свернуто.

поэтому и не попадает в валюту баланса, а показывается справочно.

Тут нарушена причинно-следственная связь. Амортизация не попадает в валюту баланса не потому, что она не является активом (что мешает в этом случае ее вывести в пассив баланса?), а поскольку обеспечивает наглядное представление информации об остаточной стоимости ОС.

- фикция, отражение в учете и отчетности того, чего нет в финансово-хозяйственной деятельности.

Как же нет? Это или долгосрочное обязательство, или часть финансового результата. Про резервный или добавочный капитал же никто не говорит, что это фикция? ) Если же посмотреть на расчеты по ОЦДИ, то они уж точно более "осязаемы", чем тот же резервный капитал.

[Александр Х]

Дело в том, что со счетом 208.00 во главу угла поставлен принцип однородности объекта по данному бухгалтерскому счету.

Т.е. современное видение счета как способа группировки, а не способа составления отчетности

Вместо счетов 205.00, 206.00, 208.00, 302.00, 303.00 ввести два счета: "Обязательства к получению" и "Обязательства к уплате".

Двух маловато. 206 и 302 зря сюда прицепили, они как раз и работают как надо. А вот 205, 208 и 303 стоило бы разделить. Обязательства к получению и Обязательства к уплате по 205 и 303 - несколько разные вещи.

[Александр Х]

Это или долгосрочное обязательство, или часть финансового результата.

Если бы учредитель чем-нибудь наделял бы учреждения, я бы с Вами согласился. Но на самом деле этого же не происходит.

что мешает в этом случае ее вывести в пассив баланса?

То, что источником она не является.

обеспечивает наглядное представление информации об остаточной стоимости ОС

И что дает эта информация? Что мешает уйти от того порядка, когда стоимость ОС и их амортизация учитывается на разных счетах. Когда формировались амортизационные фонды, это было актуально. Сейчас фондов нет, зачем продолжать учитывать амортизацию отдельно?

[Rahsch]

Т.е. современное видение счета как способа группировки, а не способа составления отчетности

А зачем их противопоставлять? Бухгалтерский счет - это способ составления отчетности, который заключается в группировке однородных объектов учета.

Ситуация для сравнения: в небольшой организации (ООО) проходит только 10 операций в месяц. Т. е. 120 операций в год. Все операции записаны в тетради. В конце года сразу на основании записей составляется бух. баланс и отчет о финансовых результатах. Счета не задействованы, а отчетность составлена. Вот и получается, что:

составление на основе счета отчетности - это его назначение,
а обеспечение счетом группировки - его сущность.

Для сравнения: и самолет, и вертолет являются "способами" для полета человека. Однако сущность вертолета заключается в наличии винта, а у самолета - в реактивной тяге.

Двух маловато. 206 и 302 зря сюда прицепили, они как раз и работают как надо. А вот 205, 208 и 303 стоило бы разделить. Обязательства к получению и Обязательства к уплате по 205 и 303 - несколько разные вещи.

Субсчета все поправят. Их можно сделать, сколько хочешь. А объектов учета два - дебиторская задолженность и кредиторская задолженность. Содержание задолженности определяется субсчетом. А пользователю отчетности, на мой взгляд, вообще все равно: должны мы поставщику за ОС или в бюджет налог заплатить; должен нам клиент за оказанные услуги или подотчетное лицо за выданные деньги.

[Rahsch]

Если бы учредитель чем-нибудь наделял бы учреждения, я бы с Вами согласился. Но на самом деле этого же не происходит.

Изменения в активах нет. Изменяется структура пассивов. Если раньше я мог всеми активами сам распоряжаться, то теперь нет. Финансовое требование учредителя о "нераспоряжении" частью имущества имеет денежную оценку, вот я и признаю его в бухгалтерском учете. Как это в настоящее время реализовано с использованием счета 210.06 - уже другой вопрос.

То, что источником она не является.

Как выяснили, активом она тоже не является. Но, как Вы отметили, справочно представляется и именно в активе баланса, следом за статьей "Основные средства, балансовая стоимость".

И что дает эта информация?

В нынешней форме Баланса показывает, какая часть первоначальной стоимости ОС перенесена на расходы / затраты.

Сейчас фондов нет, зачем продолжать учитывать амортизацию отдельно?

Если смотреть с финансовой стороны, то, согласен, смысла немного.
Однако в нынешних условиях в гос. учреждениях это нужно для контроля правильности переноса стоимости ОС на расходы ( в части ОС стоимостью свыше 40 тыс. руб.), а также для обеспечения сохранности ОС.

[Александр Х]

А пользователю отчетности, на мой взгляд, вообще все равно: должны мы поставщику за ОС или в бюджет налог заплатить; должен нам клиент за оказанные услуги или подотчетное лицо за выданные деньги.

Приходит к нам ооооочень крупный и крутой клиент и предлагает: давайте вы нам окажете услугу, а мы потом рассчитаемся. Но т.к. он ооооочень крутой, он обязан публиковать свою отчетность. А в отчетности я вижу, что долгов перед бюджетом и по зарплате у него нет, а перед поставщиками и на начало года и на конец примерно 1/3 от выручки. Вывод - в лучшем случае задержка будет 4 месяца, но т.к. я знаю, что поставщики бывают любимые и не очень, то в моем случае задержка может быть больше. Подписали предоплату 50%. Окончательно рассчитались через 7 месяцев. Поэтому характер задолженности - интересная штука.

объектов учета два - дебиторская задолженность и кредиторская задолженность

Они же краткосрочные и долгосрочные, как минимум.

Изменения в активах нет. Изменяется структура пассивов.

Ну да. Перевели из капитала в кредиторку. Еще заморачиваемся с амортизацией по ОЦИ.

Если смотреть с финансовой стороны, то, согласен, смысла немного.

С какой же еще стороны смотреть на финансовую отчетность?

[Rahsch]

А в отчетности я вижу, что долгов перед бюджетом и по зарплате у него нет, а перед поставщиками и на начало года и на конец примерно 1/3 от выручки.

При таком существенном показателе задолженности (1/3 от выручки) адекватные стандарты бух. отчетности требуют дополнительного раскрытия информации о ее характере в приложениях. А вот давать расшифровку на задолженность из 20 тыс. руб., где 10 тыс. руб. - предоплата за подписку и 10 - за коммуналку не вижу смысла.

Они же краткосрочные и долгосрочные, как минимум.

Тоже на уровне субсчетов решаемо.

Ну да. Перевели из капитала в кредиторку. Еще заморачиваемся с амортизацией по ОЦИ.

Ну да, это уже последствие.

С какой же еще стороны смотреть на финансовую отчетность?

Я же написал - с позиции контроля за сохранностью имущества. Для отечественного учета контроль - это одна из стандартных функций. Припоминается еще выявление внутрихозяйственных резервов и т.д. и т.п.

[Alexey2010]

Доброй ночи, подскажите как в данной форме заполнить аналитическую информацию о просроченной дебиторской задолженности, пробовали занести в ручную, но корректно выбрать контрагента не дает, открывает справочник "Виды субконто: Контрагенты по взаиморасчетам" но нужных контрагентов там нет, каким образом они в этот справочник попадают?