Реорганизация путем присоединения БУ к БУ

[Alexey_tob]

В газету объявление подает тоже школа, причем дважды. А присоединяемому учреждению нужно только известить кредиторов обычными письмами

т.е. 100 кредиторов придется все же извещать письмами? 100 конвертов и 100 писем

[БМС]

Не знаю на счет конвертов, письмо является информационным, можно и по эл. почте кинуть стандартное

[БМС]

Уважаемые коллеги, вопрос по поводу начисления среднего для отпускных при реорганизации для сотрудников присоединенного учреждения очень остро встал.
Как все таки правильно, брать заработную плату в расчет среднего за период в течении года, предшествовавшего реорганизации, или отпускные считать из оклада, как будто у человека нет начисленной заработной платы. Желательно со ссылочкой на НПА

[topalov]

БМС, трудовые договора перезаключены, или продлено действие прежних? Разве работники уволились из предыдущей организации, и приняты на новое рабочее место?
У работников не поменялось ничего, кроме печати в трудовой (и то, которую поставят при увольнении).

[БМС]

БМС, трудовые договора перезаключены, или продлено действие прежних? Разве работники уволились из предыдущей организации, и приняты на новое рабочее место?
У работников не поменялось ничего, кроме печати в трудовой (и то, которую поставят при увольнении).

Трудовые договора не перезаключались, доп. соглашением работники переведены к правоприемнику. А правоприемник отпускные рассчитывает в соответствии с 7п. 922 постановления правительства, как будто работник не имел фактического заработка за период, предшествующий уходу в отпуск. каким образом доказать их неправоту не представляю. Помогите ссылкой на НПА?

[skit50]

А на каком основании п7 от 922, заработок ведь был. Мы при реорганизации путем присоединения все для "новеньких" сохранили.

[БМС]

Спасибо за ответы. Ситуация разрешилась. Все таки здравый смысл восторжествовала!

[Alexey_tob]

как ситуация разрешилась? можно подробнее

[БМС]

Правопреемник услышал наши доводы, внимательно почитал постановление 922, видимо проконсультировался где то и начислил отпускные из расчета среднего за период предшествующий реорганизации.

[Аноним]

Реорганизация путем присоединения прошла в 2014 году, остатки с баланса на баланс переносили как безвозмездное поступление 401.10.180, и безвозмездная передача 401.20.241. С начало тоже делали через 304.06, но пришлось переделывать

[Xpander]

А вот в 2015 году Главное управление с полученного в 2013 году от трёх управлений имущества должно уплачивать налог на имущество, в связи с изменения Налогового кодекса, что при реорганизации в 2013-2014 году полученное имущество облагается налогом на имущество.
А вот про это изменение, честно говоря, не в курсе...

Тоже очень интересует данное изменение. Подскажите, пожалуйста, ссылку на документ!?

[Xpander]

http://www.glavbukh.ru/art/21670-nal...i-imushchestvo

Налог на имущество
Напомним, что налог на имущество исчисляется на основании данных бухгалтерского учета (п. 1 ст. 375 НК РФ). При реорганизации, согласно Методическим указаниям, утвержденным приказом Минфина России от 20.05.03 № 44н, имущество передается от одной организации к другой по передаточному акту или разделительному балансу. При этом оно приходуется на дату реорганизации – дату регистрации образованной компании (или ликвидации присоединяемого общества). Соответственно, именно эта дата для компании – получателя имущества и будет датой его принятия к учету. А движимое имущество, принятое на учет с 1 января 2013 года, не облагается налогом на имущество (подп. 8 п. 4 ст. 374 НК РФ).
Можно предположить, что налоговики попытаются доказать, что у правопреемника налоговая база по основным средствам «наследуется». Либо стоит ожидать вала обвинений в фиктивности реорганизации.
Следовательно, главное – досконально продумывать деловую цель. Можно сослаться, например, на разногласия по вопросам управления (лучше, если они будут зафиксированы в протоколах общего собрания акционеров или участников).
В части же обоснованности налоговой выгоды позиция компании подкрепляется самим порядком определения базы по налогу на имущество и правилами бухгалтерского учета. Пока в главу 30 НК РФ не внесут соответствующие нормы, шансы убедить суд у налогоплательщиков достаточно высоки.

-так было, оказывается. А теперь:
http://www.buhonline.ru/pub/news/2015/2/9470

Минфин напомнил о новом порядке налогообложения движимого имущества, полученного при реорганизации
3 февраля 2015

С 1 января 2015 года движимое имущество, которое получено после 1 января 2013 года в результате реорганизации компании, ликвидации, а также переданное взаимозависимым лицом, облагается налогом на имущество организаций. О новом порядке налогообложения движимого имущества напоминает и Минфин России (письмо от 20.01.15 № БС-4-11/503).
...
Как стало

С 1 января 2015 года вступили в силу поправки в Налоговый кодекс, внесенные Федеральным законом от 24.11.14 № 366-ФЗ. Согласно новой редакции подпункта 8 пункта 4 статьи 374 НК РФ, не признается объектом налогообложения не все движимое имущество, а только основные средства, включенные в I и II амортизационные группы (вне зависимости от момента принятия объекта на учет). То есть от налогообложения освобождаются различное оборудование, оснастка и тому подобное имущество со сроком полезного использования не более трех лет.
При этом с движимого имущества, принятого на учет с 1 января 2013 года, налог по-прежнему платить не придется, поскольку оно отнесено к освобожденному от налогообложения. Соответствующая налоговая льгота предусмотрена новым пунктом 25 статьи 381 НК РФ. Но сэкономить на налоге на имущество теперь смогут не все компании. Дело в том, что в этом же пункте оговорено, что упомянутое движимое имущество не позволяет применить налоговую льготу, если принято в результате:

реорганизации и ликвидации юридических лиц;
передачи (приобретения) имущества между налогоплательщиками, признаваемыми в соответствии с положениями п. 2 ст. 105.1 НК РФ взаимозависимыми лицами.

(Также см. «Что изменится в 2015 году: налоги, страховые взносы, МРОТ, пособия и отчетность»).

Таким образом, если актив передан от взаимозависимого лица или получен в результате реорганизации (в том числе при изменении организационно-правовой формы), то с таких объектов организациям придется уплачивать налог на имущество.

Источник: БухОнлайн.ру

[Юлия_Ле]

Я с вас фигею.
Мало того, что сами там что-то "считаете", так еще и транслируете это ваше "считание", как Моисеевы заповеди.
Открываем мат.часть: письмо МФ РФ N 02-03-09/3124 и Фед.Казначейства N 42-7.4-05/5.1-454 от 10 августа 2012 года,
читаем п. 1:
.....
Реорганизуемое учреждение:
- составляет промежуточную бухгалтерскую отчетность на начало проведения реорганизации в объеме форм годовой бухгалтерской отчетности, установленных Министерством финансов Российской Федерации для отчетности при реорганизации или ликвидации бюджетных и автономных учреждений,.....
- составляет Акт приемки-передачи передаваемых финансовых, нефинансовых активов и обязательств;

Все. Ничего "считать" не нужно.

Не могли бы вы помочь с проводками? у меня реорганизация происходит на 20.05.2015г. есть дебиторская задолженность, через какой документ и счет будет она передаваться?(30406?)

[Юлия_Ле]

почему переделывали?

[topalov]

Не могли бы вы помочь с проводками?

Да по сути, нет их (проводок).

[БМС]

Нам вышестоящая регламентировала передающему учреждению использовать 40120 241, а принимающему 40110 180
Хотя я сомневаюсь в правильности, мне кажется должно быть все же 30406 (как бы переделывать не пришлось!

[БМС]

Нам вышестоящая регламентировала передающему учреждению использовать 40120 241, а принимающему 40110 180
Хотя я сомневаюсь в правильности, мне кажется должно быть все же 30406 (как бы переделывать не пришлось!

Так и вышло, все извещения пришлось переделать на 30406, хорошо хоть сейчас, а не в декабре!

Клерки, уважаемые, уже передавшиеся, подскажите, пожалуйста. Заключительную отчетность за период работы перед реорганизацией вы когда сдавали учредителю? Сразу после реорганизации, или по истечению календарного года?

[Аноним]

Реорганизация путем присоединения прошла в 2014 году, остатки с баланса на баланс переносили как безвозмездное поступление 401.10.180, и безвозмездная передача 401.20.241. С начало тоже делали через 304.06, но пришлось переделывать

не было оснований делать передачу показателей баланса через счета фин.результата

[Аноним]

Нам вышестоящая регламентировала передающему учреждению использовать 40120 241, а принимающему 40110 180
Хотя я сомневаюсь в правильности, мне кажется должно быть все же 30406 (как бы переделывать не пришлось!

Только счет 30406000,
это не безвозмездная передача, счета фин.результат затрагиваться не должны!

А вышестоящая у нас кто??
Минфин??
Кто полез не в свою компетенцию?

[БМС]

Клерки, уважаемые, уже передавшиеся, подскажите, пожалуйста. Заключительную отчетность за период работы перед реорганизацией вы когда сдавали учредителю? Сразу после реорганизации, или по истечению календарного года?

Ау, счастливчики, закончившие присоединение в 2014, ОТЗОВИТЕСЬ! Очень беспокоит порядок сдачи-передачи отчетности.
Нам рекомендовано сдавать за присоединенное учреждение от его старого наименования отчетность на 01.07.2015, на 01.10.2015, и на 01.01.2016 заключительную. А у вас как было? Мне кажется бредом тянуть до конца года? Реорганизация состоялась в апреле. 830 форму на какое число делать?

[Mifms]

Ау, счастливчики, закончившие присоединение в 2014, ОТЗОВИТЕСЬ! Очень беспокоит порядок сдачи-передачи отчетности.
Нам рекомендовано сдавать за присоединенное учреждение от его старого наименования отчетность на 01.07.2015, на 01.10.2015, и на 01.01.2016 заключительную. А у вас как было? Мне кажется бредом тянуть до конца года? Реорганизация состоялась в апреле. 830 форму на какое число делать?

Мне не кажется бредом: если не сдавать за старое учреждение формы до конца года, как распорядителю / учредителю обеспечить соответствие в течение года сводных по всем подведомственным учреждения отчетных форм? Особенно тех, что включают остатки на начало года (баланс, 0503769 / 0503169 и т.д.)

[Rahsch]

Мне не кажется бредом: если не сдавать за старое учреждение формы до конца года, как распорядителю / учредителю обеспечить соответствие в течение года сводных по всем подведомственным учреждения отчетных форм?

Так учредитель и должен озаботиться этим вопросом. Ясно же, что реорганизационная отчетность "старого учреждения" уже не изменится до конца года. Значит, при своде отчетности за 1 полугодие, 9 месяцев и год учредителю нужно обеспечить автоматическое появление этой реорганизационной отчетности в своей автоматизированной системе сводной отчетности (такими пользуется уже подавляющее большинство ведомств), а не перекладывать эту обязанность на правопреемника.

[БМС]

Согласна с Rahsch, 402-фз ст.15 п. 6 Датой, на которую составляется бухгалтерская (финансовая) отчетность (отчетной датой), является последний календарный день отчетного периода, за исключением случаев реорганизации и ликвидации юридического лица.
Дело все в том, что в программах принятия отчетности никто это не предусмотрел, и переложили ответственность на правопреемника

[БМС]

Уважаемые реорганизованные клерки. Откликнитесь, кто-нибудь видел контрольные соотношения межформенные для 0503830.Чисто логически они должны быть, применять соотношения по форме 730 для 830 нельзя, по моему мнению. найти ничего не могу

[Mifms]

Так учредитель и должен озаботиться этим вопросом. Ясно же, что реорганизационная отчетность "старого учреждения" уже не изменится до конца года. Значит, при своде отчетности за 1 полугодие, 9 месяцев и год учредителю нужно обеспечить автоматическое появление этой реорганизационной отчетности в своей автоматизированной системе сводной отчетности (такими пользуется уже подавляющее большинство ведомств), а не перекладывать эту обязанность на правопреемника.

Да, в идеале. А возвращаясь к реальности, понимаем, что никто у учредителя не будет перебивать из периода в период сданную отчетность учреждения. Данную обязанность возложат / попросят / поручат учреждению-правопреемнику.

[topalov]

Данную обязанность возложат / попросят / поручат учреждению-правопреемнику.

Только вот учредитель своей головушкой ну никак понять не хочет, что подписать такую "длящуюся" отчетность фактически уже некому, т.к. должностные лица и сама прежняя организация не существуют уже...

[Сеня точка ру]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Наше учреждение реорганизуется в форме присоединения. Учредитель не меняется. Прочитал Письмо Минфина РФ и Федерального казначейства от 10 августа 2012 г. N 02-03-09/3124/42-7.4-05/5.1-454, уяснил, что остатки на л/с переводятся на л/с преемника на основании платежки. Но в этом письме акцент на федеральные учреждения. Что-то НЕ по федералам есть из нормативки? Наше казначейство просто перенесло движение на л/с преемнику. Хотим подкрепиться нормативной базой, на всякий пожарный. Спасибо.

[Rahsch]

Сеня точка ру, смотрите НПА своего финансового органа. В Москве Департамент финансов издавал письма по этому вопросу.