Расходы по УСН (доходы минус расходы)

[Ветрова Татьяна]

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста! Под конец года "свалилась" контора на упрощенке, до этого никогда УСН не вела. Не могу понять, читаю НК - вижу фигу. С одной стороны, вроде кассовый метод, с другой....не пойму, короче.
Расходы (на оплату товаров) принимаются после их фактической оплаты и по мере дальнейшей реализации. Мы купили у поставщика, допустим на 1000 руб., оплатили ему только 600 руб., а реализовали всё полностью, остатка на складе нет. В этом случае принимается 1000 руб. или 600???

[Vas'ka]

Ответ содержится в вопросе:
после их фактической оплаты и по мере дальнейшей реализации
600 руб.

[Ветрова Татьяна]

Т.е. если бы мы не реализовывали товар, но заплатили поставщику все 1000 руб., то приняли бы 1000?

[Свечков]

И опять

Ответ содержится в вопросе:

и по мере дальнейшей реализации

Не реализовали товар, нет расходов.

[Ветрова Татьяна]

И опять


Не реализовали товар, нет расходов.

Хорошо. А факт оплаты покупателем в данном случае не влияет на расход? Я реализовала покупателю, но он НЕ заплатил - принимаю расход?

[Свечков]

Не влияет. Принимаете.

[Ветрова Татьяна]

Спасибо Вам большое. Но вот сижу и думаю, а в чем же тогда именно "кассовость" этого метода признания расходов? Если расход принимается не по факту оплаты поставщику (т.е. он не является достаточным), а, если так можно выразиться, с дополнительным условием метода начисления - товар должен быть еще и реализован.

[бух2007]

Но вот сижу и думаю, а в чем же тогда именно "кассовость" этого метода признания расходов?

В том, что есть обязательное условие по оплате, которого нет при методе начисления.
Кроме того, Вы рассматриваете только ситуацию с товаром, а существуют и другие виду расходов. Например, при покупке материалов достаточно их получить и оплатить.

[Свечков]

Ветрова Татьяна, при УСНО это касается товара - такое вот исключение. В налоговом учете при общем методе начисления при ОСНО тоже есть расходы, принимаемые в момент оплаты. Обидно, конечно, но что поделаешь

[Ветрова Татьяна]

В том, что есть обязательное условие по оплате, которого нет при методе начисления.
Кроме того, Вы рассматриваете только ситуацию с товаром, а существуют и другие виду расходов. Например, при покупке материалов достаточно их получить и оплатить.

Да, меня волнует именно момент с товаром)) По материалам и другим расходам всё понятно.

[Ветрова Татьяна]

Ветрова Татьяна, при УСНО это касается товара - такое вот исключение. В налоговом учете при общем методе начисления при ОСНО тоже есть расходы, принимаемые в момент оплаты. Обидно, конечно, но что поделаешь

Обидно - не то слово)). Получается, что самый простой способ учета - Доходы, 6%. Но, правда...тоже, надо считать...не факт, что дешевле.

[ZZZhanna]

Но вот сижу и думаю, а в чем же тогда именно "кассовость" этого метода признания расходов?

Вы еще спросите, в чем "упрощенность" ...

Получается, что самый простой способ учета - Доходы, 6%. Но, правда...тоже, надо считать...не факт, что дешевле.

при большой номенклатуре, большом количестве поставщиков и отсутствии специально предназначенной для УСН Д-Р программы вести вручную учет по УСН Д-Р - мазохизм. Разница в налогообложении максимум 2% от выручки. Зато экономия на трудозатратах и нервах - бесценна

[Vas'ka]

в чем же тогда именно "кассовость" этого метода признания расходов?

Почитайте НК внимательнее. Про "кассовый метод" на УСН написано только касательно принятия ДОХОДОВ.
РАСХОДЫ на УСН признаются в специальном порядке (отличном от кассового), указанном в гл. 26.2 НК.

[Ветрова Татьяна]

Вы еще спросите, в чем "упрощенность" ...


при большой номенклатуре, большом количестве поставщиков и отсутствии специально предназначенной для УСН Д-Р программы вести вручную учет по УСН Д-Р - мазохизм. Разница в налогообложении максимум 2% от выручки. Зато экономия на трудозатратах и нервах - бесценна

Слушайте, и не говорите((( Особой "упрощенности" я тоже не заметила. А для меня, как для человека, первый раз с ней столкнувшегося, так вообще.. Третий день занимаюсь тем, что крыжу поставки, отгрузки и оплаты, и именно по причине, что непонятно какую поставку (из тысячи) оплатили и какую реализовали... Потому что 1С насчитала сто-о-олько налога, что дешевле иметь 5 фирм на ОСНО со всеми ндс-ами и прибылями.

[Ветрова Татьяна]

Уважаемые, а вы не просвятите меня еще раз? Вот, допустим, мы поставщику должны 1000, а он нам должен тоже 1000. Если мы сделаем взаимозачет по договорам, это будет считаться оплатой? Чтобы я эту 1000 смогла учесть в расходах по товарам.
P.S. Товар полностью реализован покупателю.

[Над.К]

Если мы сделаем взаимозачет по договорам, это будет считаться оплатой?

да. Датой акта

[Ветрова Татьяна]

Спасибо большое!

[ZZZhanna]

Только это и оплатой вам тоже будет, т.е. доходом.

[Ветрова Татьяна]

Только это и оплатой вам тоже будет, т.е. доходом.

Опаньки...Т.е. хотите сказать, что если лимит у меня уже "под завязочку", то мы слетаем с УСН?

[lightmaker-girl]

Здравствуйте, также УСН 15%. Вопрос с НМА - товарный знак. Первое - в 2013 году провели поиск на уникальность имени - 5000, они на 26 или на 08.5 относятся? Общий смысл - после проведения поиска решаем, оформляем мы товарный знак или нет. Далее идут затраты на 08.5 - подготовка документации и гос. пошлины, в 2014 году делаем проводку ввод в эксплуатацию 04.1 08.5 . А дальше мы каждый месяц исходя из срока полезного действия 10 лет ежемесячно включаем в расходы сумму амортизации по НМА?

[Крысавица]

Здравствуйте, также УСН 15%. Вопрос с НМА - товарный знак. Первое - в 2013 году провели поиск на уникальность имени - 5000, они на 26 или на 08.5 относятся? Общий смысл - после проведения поиска решаем, оформляем мы товарный знак или нет. Далее идут затраты на 08.5 - подготовка документации и гос. пошлины, в 2014 году делаем проводку ввод в эксплуатацию 04.1 08.5 . А дальше мы каждый месяц исходя из срока полезного действия 10 лет ежемесячно включаем в расходы сумму амортизации по НМА?

"Вопрос: Организация применяет упрощенную систему налогообложения с объектом "доходы, уменьшенные на величину расходов". При приобретении товарного знака организация оплатила стоимость услуг за ускорение проведения экспертизы товарного знака. Также патентный поверенный выставил счет за подачу заявления на проведение ускоренной экспертизы товарного знака, который оплачен организацией.
В каком порядке учитываются расходы на приобретение товарного знака при исчислении налога при применении УСН?

Ответ: Организация учитывает расходы на приобретение товарного знака в составе расходов на приобретение нематериальных активов в соответствии с пп. 2 п. 1, п. п. 3, 4 ст. 346.16 Налогового кодекса РФ.

Обоснование: В соответствии с пп. 2 п. 1 ст. 346.16 НК РФ при определении объекта налогообложения налогоплательщик уменьшает полученные доходы на расходы на приобретение нематериальных активов, а также создание нематериальных активов самим налогоплательщиком (с учетом положений п. п. 3 и 4 данной статьи). В состав нематериальных активов включаются нематериальные активы, которые признаются амортизируемым имуществом в соответствии с гл. 25 НК РФ (п. 4 ст. 346.16 НК РФ).
Порядок бухгалтерского учета НМА регулируется Положением по бухгалтерскому учету "Учет нематериальных активов" (ПБУ 14/2007), утвержденным Приказом Минфина России от 27.12.2007 N 153н.
В соответствии с п. 4 ПБУ 14/2007 к нематериальным активам относятся, в частности, товарные знаки и знаки обслуживания.
Согласно п. 7 ПБУ 14/2007 первоначальной стоимостью НМА признается сумма, равная величине оплаты в денежной и иной форме или величине кредиторской задолженности, уплаченная или начисленная организацией при приобретении, создании актива и обеспечении условий для его использования в запланированных целях.
Так, в первоначальную стоимость НМА, приобретенных за плату, включаются (п. 8 ПБУ 14/2007):
- суммы, уплачиваемые в соответствии с договором об отчуждении исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации правообладателю (продавцу);
- таможенные пошлины и таможенные сборы;
- невозмещаемые суммы налогов, государственные, патентные и иные пошлины, уплачиваемые в связи с приобретением НМА;
- вознаграждения посреднической организации и иным лицам, через которых приобретен НМА;
- плата за информационные и консультационные услуги, связанные с приобретением НМА;
- иные расходы, непосредственно связанные с приобретением НМА и обеспечением условий для его использования в запланированных целях.
Следовательно, в бухгалтерском учете в первоначальную стоимость НМА включается стоимость всех затрат на приобретение НМА, в том числе и стоимость платежей за проведение ускоренной экспертизы товарного знака.
Чтобы учесть расходы на приобретение (создание) объекта НМА, необходимо одновременно соблюсти следующие условия:
- принять этот объект к бухгалтерскому учету (пп. 2 п. 3 ст. 346.16 НК РФ);
- оплатить расходы по НМА (пп. 4 п. 2 ст. 346.17 НК РФ).
Что касается порядка учета расходов на приобретение (создание) НМА, то они принимаются в течение налогового периода за отчетные периоды равными долями, а отражаются на последнее число отчетного (налогового) периода (п. 3 ст. 346.16, пп. 4 п. 2 ст. 346.17 НК РФ).

В.И.Суколенова
ЗАО "Сплайн-Центр" Региональный информационный центр Сети КонсультантПлюс
09.08.2011"

[lightmaker-girl]

"Вопрос: Организация применяет упрощенную систему налогообложения с объектом "доходы, уменьшенные на величину расходов". При приобретении товарного знака организация оплатила стоимость услуг за ускорение проведения экспертизы товарного знака. Также патентный поверенный выставил счет за подачу заявления на проведение ускоренной экспертизы товарного знака, который оплачен организацией.
В каком порядке учитываются расходы на приобретение товарного знака при исчислении налога при применении УСН?

Ответ: Организация учитывает расходы на приобретение товарного знака в составе расходов на приобретение нематериальных активов в соответствии с пп. 2 п. 1, п. п. 3, 4 ст. 346.16 Налогового кодекса РФ.

Обоснование: В соответствии с пп. 2 п. 1 ст. 346.16 НК РФ при определении объекта налогообложения налогоплательщик уменьшает полученные доходы на расходы на приобретение нематериальных активов, а также создание нематериальных активов самим налогоплательщиком (с учетом положений п. п. 3 и 4 данной статьи). В состав нематериальных активов включаются нематериальные активы, которые признаются амортизируемым имуществом в соответствии с гл. 25 НК РФ (п. 4 ст. 346.16 НК РФ).
Порядок бухгалтерского учета НМА регулируется Положением по бухгалтерскому учету "Учет нематериальных активов" (ПБУ 14/2007), утвержденным Приказом Минфина России от 27.12.2007 N 153н.
В соответствии с п. 4 ПБУ 14/2007 к нематериальным активам относятся, в частности, товарные знаки и знаки обслуживания.
Согласно п. 7 ПБУ 14/2007 первоначальной стоимостью НМА признается сумма, равная величине оплаты в денежной и иной форме или величине кредиторской задолженности, уплаченная или начисленная организацией при приобретении, создании актива и обеспечении условий для его использования в запланированных целях.
Так, в первоначальную стоимость НМА, приобретенных за плату, включаются (п. 8 ПБУ 14/2007):
- суммы, уплачиваемые в соответствии с договором об отчуждении исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации правообладателю (продавцу);
- таможенные пошлины и таможенные сборы;
- невозмещаемые суммы налогов, государственные, патентные и иные пошлины, уплачиваемые в связи с приобретением НМА;
- вознаграждения посреднической организации и иным лицам, через которых приобретен НМА;
- плата за информационные и консультационные услуги, связанные с приобретением НМА;
- иные расходы, непосредственно связанные с приобретением НМА и обеспечением условий для его использования в запланированных целях.
Следовательно, в бухгалтерском учете в первоначальную стоимость НМА включается стоимость всех затрат на приобретение НМА, в том числе и стоимость платежей за проведение ускоренной экспертизы товарного знака.
Чтобы учесть расходы на приобретение (создание) объекта НМА, необходимо одновременно соблюсти следующие условия:
- принять этот объект к бухгалтерскому учету (пп. 2 п. 3 ст. 346.16 НК РФ);
- оплатить расходы по НМА (пп. 4 п. 2 ст. 346.17 НК РФ).
Что касается порядка учета расходов на приобретение (создание) НМА, то они принимаются в течение налогового периода за отчетные периоды равными долями, а отражаются на последнее число отчетного (налогового) периода (п. 3 ст. 346.16, пп. 4 п. 2 ст. 346.17 НК РФ).

В.И.Суколенова
ЗАО "Сплайн-Центр" Региональный информационный центр Сети КонсультантПлюс
09.08.2011"

Спасибо, прочла, исходя из этого текста надо на 08 а не на 26

[Аноним]

Слушайте, и не говорите((( Особой "упрощенности" я тоже не заметила. А для меня, как для человека, первый раз с ней столкнувшегося, так вообще.. Третий день занимаюсь тем, что крыжу поставки, отгрузки и оплаты, и именно по причине, что непонятно какую поставку (из тысячи) оплатили и какую реализовали... Потому что 1С насчитала сто-о-олько налога, что дешевле иметь 5 фирм на ОСНО со всеми ндс-ами и прибылями.

извините, а вы не пробовали посчитать оплаченный и реализованный товар , применяя Письмо Минфина № 03-11-04/2/106 от 15.05.2006г..
Восстанавливаю учет у мужа, тоже УСН, д-р , вручную , но не могу никак сообразить. Сильно расходятся данные по факту ( примерную наценку знаю ) и по полученным расчетам.

Подскажите. что вы крыжите , вы ведь все равно не узнаете сколько осталось товара по себестоимости, если учет велся в розничных ценах ?!

Помогите советом,у меня нет особого опыта в бухгалтерии, я бы своим умом списала в расход
выручку , поделенную на наценку,
наценку бы вывела в документе ексель, разделив сумму прихода по рознице на сумму прихода по себестоимости за прошедший квартал . Подогнала бы под стандартную наценку , получившуюся тут в последующих кварталах . То так ведь нельзя ?! Или можно?

[ZZZhanna]

наценку бы вывела в документе ексель, разделив сумму прихода по рознице на сумму прихода по себестоимости за прошедший квартал . Подогнала бы под стандартную наценку , получившуюся тут в последующих кварталах .

а оплату как при этом учитывать?

[Аноним]

а оплату как при этом учитывать?

беру в учет то, что все оплачено на конец квартала и долгов перед поставщиками нет

[Ветрова Татьяна]

извините, а вы не пробовали посчитать оплаченный и реализованный товар , применяя Письмо Минфина № 03-11-04/2/106 от 15.05.2006г..
Восстанавливаю учет у мужа, тоже УСН, д-р , вручную , но не могу никак сообразить. Сильно расходятся данные по факту ( примерную наценку знаю ) и по полученным расчетам.

Подскажите. что вы крыжите , вы ведь все равно не узнаете сколько осталось товара по себестоимости, если учет велся в розничных ценах ?!

Дело в том, что у нас задолженность перед поставщиком достаточно серьезная (мы не оплатили) и соот-но, весь купленный и реализованный товар не может идти полностью в расход. Но у нас учет ведется по счетам - мы оплачиваем согласно счета, счет в свою очередь дублирует поставку. Поэтому крыжу какие счета оплачены, а какие нет.

[lightmaker-girl]

Спасибо, прочла, исходя из этого текста надо на 08 а не на 26

Снова подниму вопрос - все перепробовала - не понимаю почему амортизация в расход не берется - на 08.5 когда провожу - ставлю галку не учитывать в НУ, а когда принимаю к учету на 04 - пишу по бух учету приобретение за плату а в НУ - включить в состав расходов, после этого (в ноябре приняла к учету) - амортизацию начисляет программа, а вот в расход не попадает - в чем дело, может было у кого такое?

[lightmaker-girl]

Еще получилось занести оплаты+принять к учету, но теперь при анализе состояния налогового учета бухается вся сумма в расход. Амортизация получается попадает на 26, потом списывается на 90 и потом на 99 убыток. Но в НУ нужно показать только сумму амортизации, я правильно понимаю? Срок использования 36 месяцев

[Крысавица]

Но в НУ нужно показать только сумму амортизации, я правильно понимаю?

написано же:

Что касается порядка учета расходов на приобретение (создание) НМА, то они принимаются в течение налогового периода за отчетные периоды равными долями, а отражаются на последнее число отчетного (налогового) периода (п. 3 ст. 346.16, пп. 4 п. 2 ст. 346.17 НК РФ).

Налоговый период - год, затраты на НМА в НУ принимаются последним числом каждого квартала текущего года равными частями в пределах оплаченных сумм (как затраты на ОС). А амортизация начисляется в БУ.

[lightmaker-girl]

написано же:

Налоговый период - год, затраты на НМА в НУ принимаются последним числом каждого квартала текущего года равными частями в пределах оплаченных сумм (как затраты на ОС). А амортизация начисляется в БУ.

Т.е.есть у меня НМА полностью оплаченный на 25.11.2014 в сумме 57200 и дают акт, на основании чего делаю принятие к учету. Срок полезного использования 36 мес. У меня амортизация будет 1588.89 в БУ, и по НУ будет также сумма амортизации начиная с декабря первый раз, а далее раз в квартал в НУ ? Правильно поняла?