Иностранцы. Всё, что вам надо знать! версия 2.0 !!!! с 01.01.2015года!!!! Патент

[alt-x]

Эти формы, как и прежние формы, не имеют утвержденного формата (как, к примеру, для налоговых деклараций)
Поэтому количество строк можно увеличивать или уменьшать - в зависимости от количества знаков. И это не будет нарушением формы документа.

бух1017, давно хотел попросить Вас прояснить вашу позицию. Что же тогда считается "утвержденным форматом", если не форма бланка, утвержденная Приказом МВД?
В чем отличие этих форм от форм налоговых деклараций?

[skypresident]

Подскажите пожалуйста по трудоустройству ИГ с Украины. У него РВП, которое делалось на основании загранпаспорта. В этом загранпаспорте нет отчества, соответственно его нет и в РВП. В ИНН, СНИЛС и регистрации тоже нет отчества. Вопрос - при заключении трудового договора и во всех необходимых документах я могу отчество не указывать?

[Тавита]

skypresident, отчество указывать не должны - поскольку ни одним документом оно не подтверждено.
ЗЫ: ну и помните. что РВП должно быть только того же региона, что и место работы. И регистрация по месту жительства - тоже.

[Тавита]

бух1017, давно хотел попросить Вас прояснить вашу позицию. Что же тогда считается "утвержденным форматом", если не форма бланка, утвержденная Приказом МВД?
В чем отличие этих форм от форм налоговых деклараций?

Я отвечу? бух1017 как раз перепутала термины: форма бланка и формат отчета. Для деклараций и прочей налоговой/бухгалтерской/статистической и тп отчетности и первички утверждают именно формат с четкими параметрами (количество строк, ячеек, листов и тд и тп) + утверждается и электронный формат, позволяющий формировать электронный документ.
МВД же утвердил именно форму, в который возможно расширение/добавление неких элементов для заполнения.
ЗЫ: лучше бы утвердили формат и возможность электронного предоставления

[skypresident]

Спасибо, и еще один вопрос. При подаче уведомления о заключении ТД потребуют копию миграционной карты? Просто в ней как раз отчество есть, хотя она заполнялась тоже на основании загранпаспорта (ошибся сам ИГ и написал в ней отчество).

[Тавита]

При подаче уведомления о заключении ТД потребуют копию миграционной карты?

Нет, не требуют вообще никаких документов (кроме собственно ТД, и то, как оказалось не везде).
А зачем вашему ИГ с РВП миграционная карта?
В принципе же такая ситуация вполне вероятна с временно-пребывающими: тогда необходимо смотреть на имеющуюся регистрацию. Так как сама по себе МК выдается погранслужбой и фиксируется по Фамилии + имени+паспорту. В данные МВД попадают сведения из уведомления о прибытии. Поэтому как подал сведения первичный регистратор - так и будет в базе.

[skypresident]

Благодарю за помощь!

[alt-x]

МВД же утвердил именно форму, в который возможно расширение/добавление неких элементов для заполнения.

А на основе чего делается такой вывод: о возможности расширения и добавления? Есть какие-то разъяснения, нормы?
И что тогда считать нарушением формы уведомления?
Как мне казалось, все эти формы, где для каждой буквы своя клеточка, - это машиночитаемые бланки для автоматизированного считывания информации, и если что-то в них поменяешь, то бланк уже не подлежит машинной обработке. Это как поле для почтового индекса на конверте, в строго установленном месте, определенного размера, с символами регламентированного начертания.

[Тавита]

alt-x, форма задает только необходимую последовательность заполнения. Ну и про машинную обработку -это в виде прикола?
Конверт, кстати -тоже форма, и только для написания индекса введен форматный регламент с образцом заполнения. Так же, как на уведомлении о прибытии. Уведомление о договоре - суть есть заявление с попыткой формализации. И не более. Ну и слава Богу, кстати - хотя бы действительно не заморачиваешься на тему вписать невписуемое... И распечатываешь как придется - в том же прибытии четко указан способ оформления.
А вывод делается на отсутствии регламента заполнения. Будет регламент на количество строк к каждому пункту + количество ячеек в каждой строке + запрет на добавление - тогда не будем ни строки добавлять, ни ячейки. А пока - как поняли, так и заполняем...

[alt-x]

Тавита, спасибо за ваше мнение по этому вопросу. Однако я, к выводу, сделанному вами, не пришёл. И пока остаюсь при своём мнении.
Надысь оно укрепилось сдачей заявления на РНР в ОВТМ УВМ ГУ по Москве. Тоже бланк в этом году поменяли, о том, как его заполнять, думать не стали. В заявлении для серии паспорта - 7 клеточек, для номера паспорта - 8. Ну, номер, естественно, не влезает. Мы клеточку из серии убрали - в поле для номера добавили. Так и что? Заметили! Едва приняли заявление. Сказали, в следующий раз в одну клеточку вписывайте два знака!

[Аноним]

Сказали, в следующий раз в одну клеточку вписывайте два знака!

А как вписывать? По горизонтали или по вертикали (6 вариантов)?

[бух1017]

Сказали, в следующий раз в одну клеточку вписывайте два знака!

В подобных случаях (при других ситуациях) я предлагаю инспектору дать мне письменный отказ в приеме документа со ссылкой на нормы права.
Споры сразу прекращаются )))

[Тавита]

alt-x, не могу ничего сказать за заяву на РНР - но уведомления о договорах сдаю в Москве по нескольким отделам и с чистой совестью добавляю/убираю строки/ячейки. Претензий на эту тему не было ни разу.
Ну и опять же - ни о какой машинной обработке этих уведомлений речи не идет, естественно, всё вводится вручную.

[alt-x]

То что сейчас всё вводится вручную, естественно, понятно. Имеется ввиду, что бланки, с такого рода полями, где каждому символу соответствует определенная ячейка, ПОТЕНЦИАЛЬНО предназначены для машинной обработки. Конечно и софта-то такого нет, но принцип в эти формы заложен именно такой. Чтобы эти бланки можно было бы пачкой загрузить в сканер и автоматически считать, распознать и систематизировать информацию.
А когда мы самовольно изменяем поля, такой бланк уже никакой машинной обработке не подлежит. Обработать его можно будет только вручную.
Поэтому мне бы хотелось понять, на каких НПА основывается мнение бух1017 об "утвержденном формате", а теперь уже и Ваше)

[alt-x]

И вдобавок, что вы вкладываете в понятие - нарушение формы уведомления?

[бух1017]

на каких НПА основывается мнение бух1017 об "утвержденном формате"

в том то и дело, что таких НПА об утверждении формата уведомления о заключении / расторжении трудового договора - нет.
Форма устанавливает наименование полей, но не количество клеточек для заполнения.
Гипотетически - Если дело "о клеточках" дойдет до суда, то посчитает ли суд форму неподанной в случае, если в форму добавлены ячейки, или не заполнены прочерком пустые ячейки?
Совершенно очевидно - оснований для признания такой формы "неподанной" - нет.
Несоответствие количества клеточек утвержденной форме - не является основанием для признания недействительной такой формы.
Иное- законом не установлено, а значит возможно.
Ответственность - за недостоверность сведений. Это да, недостоверность сведений - нарушение.
Кстати, новая форма на 4 листах. У нас принимают только на двух- в сжатом виде. А как принимают у вас?

[Тавита]

И вдобавок, что вы вкладываете в понятие - нарушение формы уведомления?

Предоставления документа (отчета, уведомления, заявления) по недействующей форме или в произвольном виде. При этом произвольными можно признать только изменения по исключению /добавлению/перестановке/изменения текста - если не утвержден формат. Формат есть определение по составу/количеству элементов/знаков в каждой строке/столбце, способ предоставления, в том числе бумажной формы (количество листов и страниц)
В частности: уведомление о прибытии имеет принятую форму и утвержденный формат представления (четкое количество ячеек для внесения знаков определенного типа, бумажная форма представляется на одном листе с двусторонней распечаткой) - уведомление о заключении/расторжении ТД имеет только принятую форму и не имеет утвержденного формата.
Как-то так...

[Тавита]

Кстати, новая форма на 4 листах. У нас принимают только на двух- в сжатом виде. А как принимают у вас?

Как угодно: и на 4 листах, и на 2 листах в оборот. Я подаю на 2х листах в оборот - мне бобров жалко

[alt-x]

Спасибо всем участникам дискуссии за высказанные мнения. Думаю, что к этой теме мы ещё вернёмся.

[Avera77]

Доброго дня, коллеги ! вот такая задачка. Работает у нас гражданка Беларуси. Вот-вот уйдет в декрет. Страховой стаж в РФ менее 6 мес. Но работала ранее (2011-2012г) по трудовой в Беларуси. За 2016-2017 страхового стажа нет. Вопрос как рассчитывать пособие по БиР ?
По факту назначения в ФСС подтвердили, что для белорусов на пособие условия те же, что и для россиян. По сумме почти понятно - исходя из МРОТ на дату начала отпуска БиР. А вот дальше …если белорусский стаж учитываем, то сумма = (мрот*24/730 *кол-во дней) , а если нет, насколько понимаю, считаем исходя "ежемесячно не больше мрот" и также помесячно начисляем Д69 К70 (п.20 Постановление №375 от 15.06.2007).
Удобнее, конечно, первый вариант) А вот в праве ли учитывать прошлый стаж? Ориентируюсь на Договор между РФ и Республикой Беларусь от 24.01.2006 "О сотрудничестве в области социального обеспечения"
Статья 7. Для установления права на пособия по временной нетрудоспособности и материнству, а также определения их размера полностью учитывается страховой (трудовой) стаж, приобретенный в связи с трудовой деятельностью на территориях обеих Договаривающихся Сторон, кроме случаев, когда периоды этого стажа совпадают по времени их приобретения.

В ФСС сами ничего не знают.
Если есть у кого опыт такой ситуации, коллеги, прошу, подскажите как грамотно сделать!

[бух1017]

Avera77,
оснований не применять международный договор - нет.
Стаж в Беларуси - учитываем.

Это комментарии в консультанте-
Вопрос: Работница организации, являющаяся гражданкой Республики Беларусь, работающая по трудовому договору и временно проживающая на территории РФ, представила больничный лист с 10.04.2014 по 16.04.2014. Трудовой договор с ней заключен 21.10.2013, суммы заработка, на который начислялись страховые взносы в ФСС РФ, составили: за октябрь 2013 г. - 9782,60 руб., за ноябрь 2013 г. - 25 000 руб., за декабрь 2013 г. - 25 000 руб. До трудоустройства в российскую организацию она проживала и работала на территории Белоруссии, где ее стаж, согласно трудовой книжке, составил 5 лет 4 месяца 12 дней. Каким образом следует рассчитать пособие по временной нетрудоспособности данной работнице?
*
Ответ: Расчет пособия по временной нетрудоспособности работнице, являющейся гражданкой Республики Беларусь, временно проживающей на территории РФ и заключившей 21.10.2013 трудовой договор, следует произвести исходя из МРОТ с учетом страхового стажа, заработанного на территории Белоруссии.
Таким образом, пособие по нетрудоспособности за 7 дней (с 10.04.2014 по 16.04.2014) составит 1022,54 руб. ((5554 x 24 мес. / 730) x 80% x 7).

[Тавита]

В ФСС сами ничего не знают.

Поскольку именно ФСС будет контролировать эти выплаты - не стесняйтесь и напишите официальный запрос. Чтобы потом не оправдываться и не предоставлять кучу обоснований.
А по теме: для граждан ЕАЭС стаж работы учитываем с учетом работы в стране гражданства (п 3 ст 98 Договора о Евразийском экономическом союзе)

3. Социальное обеспечение (социальное страхование) (кроме пенсионного) трудящихся государств-членов и членов семей осуществляется на тех же условиях и в том же порядке, что и граждан государства трудоустройства.
Трудовой (страховой) стаж трудящихся государств-членов засчитывается в общий трудовой (страховой) стаж для целей социального обеспечения (социального страхования), кроме пенсионного, в соответствии с законодательством государства трудоустройства.

[Avera77]

Спасибо большое за ответы! если созреем написать официальный запрос в ФСС, обещаю выложить результат )
Отдельная благодарность за ветку с темой! познавательно и интересно. Читаю, периодически возвращаюсь, в качестве средства для профилактики от проблем с органами, которые гос. )

[irartemi]

коллеги, добрый день. Вопрос по НДФЛ. С апреля работает сотрудник по патенту, в августе получили на него наконец то уведомление по НДФЛ из налоговой, и мы должны ему вернуть 10 тыс руб.
При перечислении зарплаты по организации 10.08 я ему выплатила з/п за июль плюс вернула эти 10 тыс.
НДФЛ по всей организации за июль к уплате был 9 тыс (организация совсем маленькая), и я не стала его перечислять. А может надо было перечислить, и подать в налоговую отдельное заявление на возврат этих 10 тыс? что-то я запуталась...

[бух1017]

irartemi,
при подаче 6-НДФЛ за 9 месяцев вы укажите
по стр. 050 вы покажите сумму примененных фиксАвПл
и по стр. 090 - сумму возврата НДФЛ.
Ничего дополнительного сообщать в налоговую не обязательно. НО увидит все из 6-НДФЛ

[irartemi]

спасибо!

[Aleftinka888]

Здравствуйте.
Спешу к Вам за помощью)
Иностранцы вр.пребывающие опрачивали фикс.Ав.платежи по НДФЛ за 2018 г. с начала года. НО... "Заявление о подтверждении права на осущ.уменьшения исчисленной суммы НДФЛ на сумму уплаченных налогоплательщиком фиксированных ав.платежей" подали 10.07.18. Уведомление из Налоговой теперь получено. Вопрос: какие фиксАв платежи НДФЛмне теперь нужно указать в программе? Те что оплачены иностранцами с начала 2018г. или с даты полученного уведомления?

[бух1017]

Те что оплачены иностранцами с начала 2018г.

В программу можно завести все фикс АвПл с начала года,
но программа должна принять к учету только те платежи, которые не превышают начисленный налог.
То есть если начисленный налог с начала года составил, к примеру, 20 000 руб. а фикс. ВаПл с начала года - 30 000 руб, то к расчету программа должна взять не более начисленного налога, то есть 20 000 руб.
И эта сумма - излишне удержанная сумма налога, должна пойти к возврату.
В 6-НДФЛ за 9 месяцев по строке 050 вы укажите принятую к учету сумму ФиксАвПл.
Если от ИнГр получите заявление на возврат налога с указанием номера счета карты, то после возврата налога ему на карту эту сумму отразите по стр. 090 в том периоде, в котором будет фактический возврат

[Тавита]

какие фиксАв платежи НДФЛмне теперь нужно указать в программе? Те что оплачены иностранцами с начала 2018г. или с даты полученного уведомления?

Те, что относятся к 2018 г - даже если оплачивались в 2017 г.

[Aleftinka888]

Спасибо большое.