Будут ли новые формы бюджетной отчетности за 2014 год?

[Rahsch]

Видела, только там эти проекты готовятся общественностью, в том числе научной -той, которая занимается теорией бухгалтерского учета, на общественных началах, а у нас никто ничего бесплатно делать не хочет, даже обсуждать по сути мало кто готов.

Но ведь профессиональное сообщество не может возникнуть само по себе из воздуха за один десяток лет. А что делается для его формирования?
Также я считаю, что есть в нашей стране специалисты и организации, готовые предлагать и обсуждать идеи. Но их нужно активно привлекать к этому. Естественно, если рассылать приглашения участвовать в проектах только в "большую четверку" и некоторые другие крупные компании, то ничего и не изменится.

Про преподавателей (профессоров кафедр учета) в сфере учета в государственном секторе речь вообще не идет, к великому сожалению.

Согласен. Но это совсем неудивительно. Еще пару лет назад счетных работников и финансистов для бюджетной сферы у нас готовила АБиК, которая была успешно реорганизована. А бюджетный учет сейчас - или дополнительная дисциплина по выбору, или вспомогательный курс на специализации "Государственные и муниципальные финансы".

Аудиторы занимаются преимущественно учетом в коммерции, они не знают ни порядка составления бюджета, ни этапов его исполнения, соответственно, ничего кроме рыночной оценки НФА предложить не могут в плане развития учета и отчетности.

И при этом участвуют в ряде грантов. )

Коллеги, всех, конечно, с Новым годом! Но на сайте минфина сегодня изменения в 33н...Буду изучать вместо праздников(

С Новым Годом всех! Приказ № 172н начал огорчать сразу с п. 2, где написано "бюджетная отчетность". Видно, очень торопился ответственный исполнитель.

[Nina V]

А бюджетный учет сейчас - или дополнительная дисциплина по выбору, или вспомогательный курс на специализации "Государственные и муниципальные финансы".

У меня бюджетный учет был обязательной дисциплиной, но уровень преподавания 0, я училась заочно и уже работала, очень это прочувствовала.

[Аноним]

Но ведь профессиональное сообщество не может возникнуть само по себе из воздуха за один десяток лет. А что делается для его формирования?
Также я считаю, что есть в нашей стране специалисты и организации, готовые предлагать и обсуждать идеи. Но их нужно активно привлекать к этому. Естественно, если рассылать приглашения участвовать в проектах только в "большую четверку" и некоторые другие крупные компании, то ничего и не изменится.

А кто его делать будет?? Сообщество? Здесь на форуме обсуждения нет, сюда приходят за консультациями

[Rahsch]

А кто его делать будет?? Сообщество? Здесь на форуме обсуждения нет, сюда приходят за консультациями

Так вроде планируется введение саморегулируемых бухгалтерских организаций. Или уже нет?
Бывает, разбираются здесь сложные практические ситуации, и в ходе обсуждения выявляются теоретические, исторические предпосылки для их решения. По ряду учетных ситуаций у постоянных участников складывается устойчивая точка зрения, что проявляется от темы к теме.

[Аноним]

Коллеги, подскажите, где можно найти формы отчетности по 191н (баланс ф.130, ф.121) с уже внесенными изменениями, или ждать пока Гарант, Консультант внесут изменения в свои системы. Даже проектов не могу найти, только текстовое описание изменений в части изменения отчетности за 2014 год.

[Arhimed0]

Коллеги
давайте к земле вернёмся
или может отдельную тему создадим ?
но поскольку мы её уже тут обсуждали продолжу

итак
в письме от 19 декабря 2014 г. N 02-07-07/66918 немного прояснили порядок отражения

но меня путает этот абзац

2.1. Земельные участки, закрепленные за субъектом учета на праве безвозмездного (бессрочного) пользования, отраженные на забалансовом счете 01 "Имущество, полученное в пользование", принимаются к бухгалтерскому учету в составе непроизведенных активов по кадастровой стоимости, с отражением:

б) бюджетными и автономными учреждениями - по дебету счета 4 103 11 330 "Увеличение стоимости земли - недвижимого имущества учреждения" и кредиту счета 4 401 10 180 "Прочие доходы" с одновременным уменьшением показателя на забалансовом счете 01 "Имущество, полученное в пользование" и отражением изменения показателя счета 4 210 06 000 "Расчеты с учредителем" в размере стоимости принятого к учету недвижимого имущества.

ну хорошо
поставили на учёт
Д 4 103 11 330 К 4 401 10 180

а

и отражением изменения показателя счета 4 210 06 000

какой записью ?

и какая запись у учредителя будет в ответ на мою со счётом 4 210 06 ?

[Rat_1972]

какой записью ?

А в той дурацкой статье предлагалось Дебет 4 103 11 330 Кредит 4 210 06 660, без 401...
Вообще доходы по 4 - странно как-то...

[Rahsch]

Вообще доходы по 4 - странно как-то...

На самом деле это не доход. Просто наша Инструкция не содержит требования о составлении Отчета об изменении капитала. Поэтому все изменения в статьях Баланса можно провести только двумя путями:
- через Отчет о фин. результатах,
- через изменение валюты Баланса.

[Rat_1972]

Rahsch,
Так может быть кредит 4.401 или не может? Если может, то почему тогда везде пишут, что оприходованное от разборки ос и выявленные излишки при инвентаризации ставятся по кредиту 401 на "2"...?

[Rahsch]

Так может быть кредит 4.401 или не может? Если может, то почему тогда везде пишут, что оприходованное от разборки ос и выявленные излишки при инвентаризации ставятся по кредиту 401 на "2"...?

Может быть. В Методических рекомендациях этот счет прямо и указан: 4.401.10.180. Но в экономическом смысле это не доход.
Так пишут, потому что нужно обособленно видеть фин. положение и фин. результаты учреждения по деятельности, профинансированной за счет субсидий.

оприходованное от разборки ос

Потому что по "4" уже признан соответствующий расход, а остальные результаты зависят напрямую от учреждения, поэтому и используется "2".

выявленные излишки

Очевидно, что излишки не имеют отношения к выделенной субсидии.

[Rat_1972]

Очевидно, что излишки не имеют отношения к выделенной субсидии.

Ну каг бэ и земля тоже не имеет...

[Rahsch]

Ну каг бэ и земля тоже не имеет...

А земельный налог, благоустройство территории за счет каких средств будете оплачивать?

[Arhimed0]

не, ну одно дело ИЗЛИШЕК к качестве такового воопче, это, согласитесь, одно
(даже если когда-то что-то было куплено за счёт бюджета, потоом его "потеряли" , "списали", и прочее. в опчем некоторое время его не было, а потом в результате инвентаризации обнаружили и ставят к учёту. В принципе это уже с любой стороны ДОХОД)

а сегодняшняя наша земля - совсем другое.
Мы ведь просто выставляем её в баланс, в связи с тем что изменилось законодательство по учёту !
Да, операция формируется похожей записью, но только и всего. это не доход в понимании дохода, как экономической категории.
Вот если завтра Вы какой то участок "потеряете", а послезавтра его снова "найдёте", тут вот будет уже "оприходование излишков" именно с доходом, как таковым

[Rat_1972]

Очевидно, что излишки не имеют отношения к выделенной субсидии.

Но у казенных, насколько я понимаю, в принципе нет ПД - значит они должны излишки при инвентаризации ставить на "4" или как...?

Вот если завтра Вы какой то участок "потеряете", а послезавтра его снова "найдёте", тут вот будет уже "оприходование излишков" именно с доходом, как таковым

Если участок или что-то другое было потеряно, а потом найдено, то в экономическом смысле это таки не доход, потому что организация фактически не переставала этим владеть
Настоящий, имхо, "доход" - это типа когда подарок со стороны. В этом смысле даденная в бессрочная пользование земля как раз очень похожа на подарок

[Rahsch]

Но у казенных, насколько я понимаю, в принципе нет ПД - значит они должны излишки при инвентаризации ставить на "4" или как...?

На "1". Все расходы финансирует бюджет, все доходы поступают в бюджет. Необходимости в обособленном учете нет.

[Arhimed0]

фиг с ними с этими доходами, подарками и инвентаризацией !
как нашу нормальную землю в баланс впихнуть ?

поначитавшись всего и вся, поговорив с другими сделал вывод

4.103.11.330 -- 4.401.10.180
4.401.10.172 -- 4.210.06.660

так ? других мыслей случайно нету ?

[Arhimed0]

и ещё
а учредитель в ответ на мой 210.06 чего делать должен ?

1.204.33.530 -- 1.401.10.172 ?

так или по другому ?

[Rat_1972]

2. Принятие к балансовому учету в соответствии с Изменениями 157н активов, ранее не учитываемых при формировании баланса учреждения (постановка на учет объектов, не числящихся на балансе, в том числе учитываемых на забалансовых счетах), оформляется Справкой (ф. 0504833) по результатам инвентаризации. Указанные операции отражаются в бухгалтерском учете учреждения до заключения счетов 2014 года, с включением показателей в отчетность за 2014 год.

Ну вот это понятно, а то в той статье предлагалось задним числом землю на 103 засунуть (полученную в 2014 году).

[Rat_1972]

2.5. Выбытие материальных запасов, имеющих нормативный срок эксплуатации (носки), выданных в личное (индивидуальное) пользование работникам (сотрудникам) для выполнения ими служебных (должностных) обязанностей (специальная одежда, специальная обувь, форменная одежда, вещевое имущество, одежда и обувь, а также спортивная одежда и обувь и др.) отражается по дебету счетов 0 401 20 272 "Расходование материальных запасов", 0 109 00 272 "Расходование материальных запасов в себестоимости готовой продукции, работ, услуг" и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 0 105 00 000 "Материальные запасы" с одновременным отражением на забалансовом счете 27 "Материальные ценности, выданные в личное пользование работникам (сотрудникам)".
Гм... а если у меня выданное в пользование сотрудникам (до 2014г) (спецодежда) продолжает учитываться на счете 105 - это надо оттуда списать и перенести в 27 счет, что ли...?

[Rat_1972]

2.6. Разукомплектация объекта основного средства, являющегося единицей инвентарного учета, при внесении изменений в данные бухгалтерского учета, в соответствии с уточнением положений пункта 45 Инструкции 157н (пункт 3.22 Приказа 89н) отражается по его первоначальной (балансовой) стоимости по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 010400000 "Амортизация", счета 040110172 "Доходы от операций с активами" и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 010100000 "Основные средства". Одновременно отражается принятие полученных по результатам разукомплектации новых инвентарных объектов учета -по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 010100000 "Основные средства" и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 010400000 "Амортизация", счета 040110172 "Доходы от операций с активами".

Rahsch, почему же тут никак не детализирован источник, на который надо ставить разукомплектованные части, если на "4" их ставить нельзя...?
Кстати, ведь на "4" можно при согласовании с учредителем потои перевести имущество - так что ж его тогда сразу на 24" не поставить, если оно, допустим, используется для выполнения госзадания...?

[Rahsch]

Rahsch, почему же тут никак не детализирован источник, на который надо ставить разукомплектованные части, если на "4" их ставить нельзя...?

Потому что здесь не подразумевается доход.
У Вас был инвентарный объект "А", стоимостью 10 единиц. Вы хотите его разделить на "Б" и "В". Стоимость "Б" будет 8, а стоимость "В" - 2.
От перемены слагаемых сумма не меняется.

Допустим, теперь, Вы решили частично ликвидировать объект "А" (10). В результате объект "А" стоит уже не 10, а 7 единиц. Разобранные детали "Г" на сумму 2 Вы планируете как-то с пользой использовать. Это уже Ваше право, поэтому приходуете их на код "2".

[Rat_1972]

Это уже Ваше право, поэтому приходуете их на код "2".

Но на "4" же я, тем не менее, имею право переводить имущество.
Проблема в том, что мне может понадобиться монитор "Г" объединить с системным блоком, приобретенным за счет "4", а "Г"- то у меня на "2" попал!
По большому счету меня не философский вопрос "доход или не доход" интересует, а законность проводки по кредиту 401 с источником "4". Земля, значит, на баланс будет поставлена по кредиту 401 - и никто не умрет, а я, значит, монитор от компьютера, приобретенного когда-то по "4" - не имею права на "4" поставить. Странно.

[Rahsch]

По большому счету меня не философский вопрос "доход или не доход" интересует, а законность проводки по кредиту 401 с источником "4". Земля, значит, на баланс будет поставлена по кредиту 401 - и никто не умрет, а я, значит, монитор от компьютера, приобретенного когда-то по "4" - не имею права на "4" поставить. Странно.

Для целей перемещения с одного кода на другой предлагается использовать счет 304.06. На данный момент с ним отражаются временное заимствование денежных средств с одного кода на другой, перевод ОС и МЗ с "5" на "4". Для Вашей ситуации он также может быть задействован.

[Аноним]

Может быть. В Методических рекомендациях этот счет прямо и указан: 4.401.10.180. Но в экономическом смысле это не доход.

да, это не доход, это прямое изменение охвата объектов учета, но у нас нет для этого специального КОСГУ и пока во всех Инструкциях (162н,174н,183н) принятие к учету неучтенных ранее объектов ( в том числе при закреплении) отражается через вин.результат с КОСГУ 180.
Но нужно обособление, возможно таки для таких случаев удастся дополнить "разворотом" КОСГУ 170, вопрос только когда удастся...

[Аноним]

Но на "4" же я, тем не менее, имею право переводить имущество.
Проблема в том, что мне может понадобиться монитор "Г" объединить с системным блоком, приобретенным за счет "4", а "Г"- то у меня на "2" попал!
По большому счету меня не философский вопрос "доход или не доход" интересует, а законность проводки по кредиту 401 с источником "4". Земля, значит, на баланс будет поставлена по кредиту 401 - и никто не умрет, а я, значит, монитор от компьютера, приобретенного когда-то по "4" - не имею права на "4" поставить. Странно.

Земля - это имущество, право распоряжения которым у учреждения нет и не будет, и доходы в случае ее продажи являются доходами бюджета
БК Ст 41.
"...доходы от продажи имущества (кроме акций и иных форм участия в капитале, государственных запасов драгоценных металлов и драгоценных камней), находящегося в государственной или муниципальной собственности, за исключением движимого имущества бюджетных и автономных учреждений, а также имущества государственных и муниципальных унитарных предприятий, в том числе казенных, земельных участков и иных объектов недвижимого имущества, находящихся в федеральной собственности, используемых Федеральным фондом содействия развитию жилищного строительства в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2008 года N 161-ФЗ "О содействии развитию жилищного строительства";"

[Аноним]

По большому счету меня не философский вопрос "доход или не доход" интересует, а законность проводки ...

проводка- как инструмент систематизации - результат требования к раскрытию информации об объектах учета в отчетности
и это не философский вопрос, а очень серьезный - есть фин.результат или его нет...

[Arhimed0]

там где-то Минфином писалось, что учреждение теперь имеет прово во всех КОСГУ типа 130, 180, 290, 340, 310, 320, 330, ..... в опчем везде где 3-й знак "0", детализировать этот 3-й знак "0" на конкретные свои

[Rat_1972]

там где-то Минфином писалось, что учреждение теперь имеет прово во всех КОСГУ типа 130, 180, 290, 340, 310, 320, 330, ..... в опчем везде где 3-й знак "0", детализировать этот 3-й знак "0" на конкретные свои

Да, я тоже обратила внимание.