изменения в инструкцию 157н

[Аноним]

Уважаемые коллеги! Пункт 221 инструкции 157н - теперь на 209 счете будем учитывать суммы задолженности подотчетных лиц своевременно не возвращенной ими. Работник должен отчитаться в течение 3 дней после возвращения. Если отчитался в течение 3 дней и не возвращает оставшиеся деньги - относим на 209 счет. А вот если не отчитался и соответственно не вернул деньги, тогда по истечении 3 дней всю сумму аванса должны на 209 счет поставить?

[Rahsch]

А вот если не отчитался и соответственно не вернул деньги, тогда по истечении 3 дней всю сумму аванса должны на 209 счет поставить?

Нет, на мой взгляд. Продолжаете учитывать на счете 208.00.

[Аноним]

Rahsch, спасибо за ответ. А вот пункт 27 инструкции 157н про то что "результат работ по ремонту основных средств"... подлежит отражению в инвентарной карточке... Запись о результате какой может быть - например, отремонтирован карданный вал в автомобиле на основании акта такого-то? И здесь надо будет отражать и то, что заплатили за ремонт по 225, и то, что сами по акту списали на ремонт? И тогда, например, (доводя ситуацию до абсурда) - заменили где-то выключатель в здании - отражать? Или истратили кг гвоздей на ремонт мебели - теперь надо пару гвоздей на конкретный шкаф вешать? Или в учетной политике можно определить, что про стулья, шкафы (условно говоря) не пишем, а технику и здания и т.п. - прописываем? Ну понятно ,что в инвентарной карточке раздела такого нет про ремонт, но это отдельная беда. Хотелось бы услышать мнения, кто как это исполнять собирается

[Rahsch]

и то, что заплатили за ремонт по 225

Факт оплаты и код КОСГУ не имеют отношения к изменению характеристик основного средства, поэтому такие моменты не надо прописывать.

Или в учетной политике можно определить, что про стулья, шкафы (условно говоря) не пишем, а технику и здания и т.п. - прописываем? Ну понятно ,что в инвентарной карточке раздела такого нет про ремонт, но это отдельная беда.

"Беду" Вы себе придумываете. Добавить к инвентарной карточке дополнительные реквизиты - не такая уж проблема в настоящее время. Если фантазии на это не хватает, добавляйте к карточке чистый лист А4, нумеруете его и в нем указываете необходимые сведения. Бухгалтерия - это не АХО, поэтому сведения о количестве и качестве потраченных материалов в таких деталях также не нужно указывать. Вас должны интересовать дата проведения ремонта, его исполнитель, суть проведенных работ, изменившиеся характеристики объекта, ссылки на первичные и иные документы.

[Rat_1972]

Интересно, в какой форме 1С добавит в карточку эти сведения о ремонтах...

[Аноним]

Rahsch, спасибо за ответ! беда в том смысле, что одинэсников просить надо добавить графы. Карточки поскольку распечатываем один раз в год, то листики с информацией на момент проверки как-то надо скомпоновать, не россыпью же хранить... Вопрос-то в другом - как обозначить (и вправе ли обозначить) в приказе по учетной политике, что замену выключателя мы не собираемся отражать, а замену например, двери - будем.(Я сейчас говорю о ремонтах своими силами). То есть как озвучить критерий малосущественности ремонта, если можно так коряво выразиться...

[Rat_1972]

Вопрос-то в другом - как обозначить (и вправе ли обозначить) в приказе по учетной политике, что замену выключателя мы не собираемся отражать, а замену например, двери - будем.

Кстати, да... мне про ремонты зданий даже и в голову не пришло, что их тоже надо отражать...

[Rahsch]

Вопрос-то в другом - как обозначить (и вправе ли обозначить) в приказе по учетной политике, что замену выключателя мы не собираемся отражать, а замену например, двери - будем.(Я сейчас говорю о ремонтах своими силами). То есть как озвучить критерий малосущественности ремонта, если можно так коряво выразиться..

Не надо указывать, что Вы произвели замену именно выключателя. Вы же можете сделать ссылку на первичный документ, которым было оформлено списание материальных запасов, либо выполнены какие-то работы. Или это тоже невыполнимая задача?

[Rat_1972]

Вы же можете сделать ссылку на первичный документ, которым было оформлено списание материальных запасов, либо выполнены какие-то работы. Или это тоже невыполнимая задача?

Просто этих записей быстро накопится сотни...

[Rahsch]

Просто этих записей быстро накопится сотни...

С другой стороны, на счете 105.00 меньше разного хлама останется.

[topalov]

Если отчитался в течение 3 дней и не возвращает оставшиеся деньги - относим на 209 счет. А вот если не отчитался и соответственно не вернул деньги, тогда по истечении 3 дней всю сумму аванса должны на 209 счет поставить?

Бухгалтеру не дано право определять, нанесен ли какой-либо ущерб учреждению.
Вот когда будете иметь перед собой распорядительный документ (приказ и т.п.), составите на основании его ПУД, и можно будет разговаривать про 209 счет.

[Rat_1972]

С другой стороны, на счете 105.00 меньше разного хлама останется.

В смысле? Я и сейчас стараюсь не держать в материалах то, что уже израсходовано.

[Аноним]

1. В 157н про 209 счет написано: "Счет предназначен для учета расчетов по суммам выявленных недостач, хищений денежных средств, иных ценностей, по суммам потерь от порчи материальных ценностей, других сумм причинного ущерба имуществу учреждения, подлежащих возмещению виновными лицами в установленном законодательством Российской Федерацией порядке, по суммам предварительных оплат, не возвращенным контрагентом в случае расторжения договоров (иных соглашений), в том числе по решению суда, по суммам задолженности подотчетных лиц, своевременно не возвращенных (не удержанных из заработной платы), по суммам задолженности за неотработанные дни отпуска при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, по суммам излишне произведенных выплат, по суммам принудительного изъятия, в том числе при возмещении ущерба в соответствии с законодательством Российской Федерации, при возникновении страховых случаев, а также по суммам ущерба, причиненного вследствие действия (бездействия) должностных лиц организации". - я, может быть , неправильно понимаю ? Я поняла так, что отражаются:1) суммы недостач, хищений 2) потери 3)ущерб 4) предварительные оплаты не... 5) задолженность подотчетных лиц .... и тд. То есть мне кажется, в этой фразе указано, что конкретно на счете отражается - наряду с ущербом еще и предварительные оплаты, и задолженности. Ведь не написано же: отражаются расчеты по ущербу в виде: недостач, хищений, потерь, предварительных оплат, задолженности за отпуск....
2. Rahsch, я не буду, конечно, писать, что конкретно выключатель заменен, сошлюсь на номер документа. Но это тянет за собой другой вопрос. Например, шкаф - основное средство, его отремонтировали, петли там заменили, может, полку вставили, опять же гвозди потратили - тоже надо в карточке отразить, получается. Хотелось бы вот такие несущественные вещи не отражать.

[Rat_1972]

Например, шкаф - основное средство, его отремонтировали, петли там заменили, может, полку вставили, опять же гвозди потратили - тоже надо в карточке отразить, получается. Хотелось бы вот такие несущественные вещи не отражать.

Я даже при ремонте шкафов и кресел ОС-3 делаю...

[Аноним]

Форма ос-3 предусмотрена для оформления и учета приема-сдачи ОС из ремонта. У нас у МОЛа числятся гвозди, петли и т.п., а также шкаф. Он сам отремонтировал, то есть тогда в ОС-3 сам МОЛ отремонтировал(сдал работы) и сам работы принял? так будет правильно?

[Rat_1972]

Форма ос-3 предусмотрена для оформления и учета приема-сдачи ОС из ремонта. У нас у МОЛа числятся гвозди, петли и т.п., а также шкаф. Он сам отремонтировал, то есть тогда в ОС-3 сам МОЛ отремонтировал(сдал работы) и сам работы принял? так будет правильно?

Получается, что так.
но я обычно в "сдал" вс еравно другую фамилию ставлю. Типа, МОЛ пришел к ремонтнику со своими гвоздями и шкафом, а тот потом "сдал из ремонта"

[Rahsch]

по суммам задолженности подотчетных лиц, своевременно не возвращенных (не удержанных из заработной платы)

Аноним, а теперь посмотрите на проекты изменений в инструкции № 174н и № 162н и укажите, с помощью каких проводок сумма со счета 208.00 перейдет на счет 209.00?

Хотелось бы вот такие несущественные вещи не отражать.

Если есть ссылка на документ, то в нем и можно посмотреть, какие именно МЗ были списаны на ремонт шкафа.

[Аноним]

1. по счетам 208-209. Не вижу я увязки между ними. И, как выяснилось, не понимаю, как возникнет 209 в этом случае ...
2. по учету ремонтов - трудность не в том, чтоб указать ссылку на акт, а в том, чтоб МОЛов заставить конкретно на каждый шкаф отдельно указывать количество гвоздей, изоленты и пр.

[Rahsch]

1. по счетам 208-209. Не вижу я увязки между ними. И, как выяснилось, не понимаю, как возникнет 209 в этом случае ...

Сначала дебиторская задолженность подотчетного лица будет списана с балансового учета как нереальная ко взысканию. А на счете 209.00 она будет восстановлена в случае ее взыскания.

о учету ремонтов - трудность не в том, чтоб указать ссылку на акт, а в том, чтоб МОЛов заставить конкретно на каждый шкаф отдельно указывать количество гвоздей, изоленты и пр.

Объясните МОЛ, что за содержание первичных документов отвечают именно они. Значит, они должны указать, на какие цели были списаны МЗ.

[Аноним]

Rahsch, спасибо!

[Аноним]

Возвращаясь к корреспонденции 208 с 209. Пункт 4.2 абзац четвертый письма 02-07-07/66918 - своевременно не возвращенная задолженность подотчетных лиц, по которой осуществляется претензионная работа Д 209 К 208. Так все-таки не с забаланса восстановленная задолженность переносится сейчас? И тогда вопрос - претензионная работа - это иск в суд или с четвертого дня (после возвращения из командировки) пока человека уговариваем это уже претензионная работа?

[Rahsch]

Так все-таки не с забаланса восстановленная задолженность переносится сейчас?

Изменение направлено, на мой взгляд, на то, чтобы на счете 208.00 учитывалась "нормальная" дебиторская задолженность, а на счете 209.00 - "проблемная" дебиторская задолженность. В настоящее время часть "проблемной" задолженности у учреждений учтена на счете 208.00, вот и рекомендуется ее перевести. Восстановление задолженности в письме не оговаривается, поскольку обновленными инструкциями для казенных, бюджетных и автономных учреждений будут предусмотрены такие проводки.

И тогда вопрос - претензионная работа - это иск в суд или с четвертого дня (после возвращения из командировки) пока человека уговариваем это уже претензионная работа?

Если следовать логике МСФО ОС, то с момента пропуска даты возврата остатка подотчетных сумм. Если принимать во внимание положения трудового законодательства, то там ничего не говорится о "претензионной работе" с работниками. Урегулировано разрешение "индивидуальных трудовых споров". В соответствии с абз. 2 ст. 392 ТК РФ: "Работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба".

[Plesen~]

Изменение направлено, на мой взгляд, на то, чтобы на счете 208.00 учитывалась "нормальная" дебиторская задолженность, а на счете 209.00 - "проблемная" дебиторская задолженность.

да, именно так.. вся "проблемная" на 209 (и с 206 тоже, не только с 208)...

[topalov]

пока человека уговариваем это уже претензионная работа

А можно ли физическому лицу, не явл. стороной по договору, предъявить какую-либо претензию? Что по этому поводу говорит, например, ГК РФ?

[topalov]

вся "проблемная" на 209 (и с 206 тоже, не только с 208)

С позиции того, чтобы не иметь на счетах 206-208 безнадежную к взысканию задолженность - есть логика.
Т.о. вся безнадега - на 209.

[Rahsch]

С позиции того, чтобы не иметь на счетах 206-208 безнадежную к взысканию задолженность - есть логика.
Т.о. вся безнадега - на 209.

И, что важнее, отражение в отдельных статьях отчетности (в некоторой степени это ведь уже не актив, а расход).

[Аноним]

В таком случае я вот думаю, как обозначить ту грань,за которой она становится безнадежной? Легче всего через три дня переносить на 209, но жизнь показывает, что не всегда это верно. Человек может заболеть , вернувшись из командировки, может документ не тот представить, надо бы уточнить , да мало ли. Вправе ли мы в учетной политике установить срок, предположим, месяц, а уж после него переносить на 209?

[topalov]

как обозначить ту грань,за которой она становится безнадежной

По сути, безнадежная к взысканию (нереальная) задолженность подлежит списанию.
С другой стороны, тот же подотчет и авансы организациям, подлежащие погашению в текущем финансовом году, но не погашенные на 31 декабря, наносят определенные экономические убытки организации, и вполне объяснимо могут быть перенесены (!по результатам инвентаризации расчетов!) на счета учета ущерба.
До внесения изменений в инструкцию, в прежней редакции у счета 209 ни субсчетов ни проводок на такие события не было предусмотрено. Сейчас они есть.

[Аноним]

Таким образом, получается, как Ransch писал - сейчас если у кого есть безнадежная на 208, переносят ее на 209. В дальнейшем в конце года по результатам инвентаризации определяем безнадежную и списываем на забаланс. Если по каким- то причинам не успели списать - показываем в балансе. Правильно?

[Rahsch]

В таком случае я вот думаю, как обозначить ту грань,за которой она становится безнадежной?

Если Вы делаете упор на "безнадежность", то это означает, что у организации нет никаких возможностей ее взыскать. Такая задолженность не может показываться в Балансе, потому что по своей сути она перестает быть активом (никаких будущих экономических выгод организация уже не получит), нужно признавать расход. Это не имеет никакого отношения к переносу задолженности со счета 208.00 на счет 209.00. На счете 208.00 учитываются "текущие" расчеты, по которым есть уверенность в том, что работник представит авансовый отчет о произведенных расходах либо вернет деньги на счет или в кассу организации. На счете 209.00 будет отражаться "проблемная" задолженность. Принятие суждения о "проблемности" задолженности должно сопровождаться определенными мероприятиями по ее урегулированию. Вот об этих аспектах Вы и можете написать в учетной политике.

наносят определенные экономические убытки организации, и вполне объяснимо могут быть перенесены (!по результатам инвентаризации расчетов!) на счета учета ущерба.

Не привязывайтесь излишне к слову "ущерб". Даже бывший работник может добровольно погасить свою задолженность, и ущерб останется только гипотетическим. Смысл не в ущербе, а в том, что организация в отчетности информирует пользователей о том, что некоторая задолженность имеет высокую вероятность трансформироваться в расход.