Подписи на накладных при реализации в розницу

[Аноним]

Добрый вечер!

Скажите , при наличных расчетах с ФЛ в интернет-магазинах нужно ли накладную выписывать в 2х экземплярах (брать подпись с покупателя и оставлять себе) или же подпись клиента не обязательна для целей подтверждения расхода (мы на УСН доходы минус расходы)?
Аналогично при реализации через платежного агента, нужно ли агенту пересылать нам накладную с подписью клиента при передаче товара от нашего имени?
Спасибо

[ZZZhanna]

нужно ли накладную выписывать в 2х экземплярах (брать подпись с покупателя и оставлять себе)

нужно. И для подтверждения расходов для расчета налога, и для юридического подтверждения передачи товара покупателю, иначе один и тот же покупатель сможет требовать с вас получения товара бесконечное количество раз.

[Аноним]

Спасибо.
И через платежного агента аналогично- просить его пересылать нам ?

[ZZZhanna]

да.

[Аноним]

Извините за настойчивость, а почему при рознице в магазине мы не расписываемся в накладных? Тут ведь такой же принцип

[ZZZhanna]

потому что в рознице момент передачи товара совпадает с моментом оплаты, и сам товар передается покупателю в обмен на кассовый чек, и это товар не заказанный заранее, а выбранный из имеющихся. Поэтому проблем с тем, что покупатель получил не тот товар, который нужен, быть не может, либо они решаются тут же на месте обменом товара или возвратом денег.
А на сложнотехнические товары обычно покупатель подписывает документ о получении товара, не обязательно этот документ должен называться "накладная".

[Аноним]

А если при интернет-торговле минуя платежного агента мы отдаем товар в обмен на кассовый чек , то все равно накладная нужна?

[ZZZhanna]

1. без накладной (вернее, без отметки о том, что покупатель получил товар) как будете доказывать для налоговой, что именно этот товар реализован и именно его стоимость можно поставить в расход?
2. если покупатель на следующий день скажет, что он получил не тот товар, который заказывал, что товар бракованный, что ему курьер вообще отдал пустую коробку - как эти вопросы будете решать?

[Аноним]

Если у агента будем запрашивать его документы которые подписывает ему клиент при доставке товара? Или нам обязательно наши документы нужны?

[Small buh]

Добрый день,
у меня вот какая ситуация ООО (УСН 15%) , розничный магазин сложнотехн.товарами. Часть товаров можно прийти купить, сразу же забрать, а часть - заказать. каков должен быть документоооборот с розничными покупателями?
1. Купил - сразу забрал: Касс.чек, тов.чек покупателю. Нам: отчет о розничных продажах ежедневно, где указан весь перечень проданных за день товаров.
2. Заказал - договор поставки, по прибытии товара - расх.накладная нам и покупателю.
Верно?

[ZZZhanna]

1. Купил - сразу забрал: Касс.чек

да.

тов.чек покупателю.

обязанности выдавать товарный чек каждому покупателю нет.

отчет о розничных продажах ежедневно

организация самостоятельно определяет форму, содержание, название и периодичность подобного документа.

2. Заказал - договор поставки,

если покупатель - физик, то это не договор поставки.

по прибытии товара - расх.накладная нам и покупателю.

опять же, если покупатель - физик, то это может быть не накладная, а какой-то другой, удобный для вас документ.
И кассовый чек во втором случае забыли.

[Small buh]

Да, про касс.чек во втором случае - забыла.
Почему считаете, что не поставки? Только из-за того, что физик? Я понимаю, что поставка - это юрики, НО товара фактически в наличии нет, и в договоре мы прописываем, предмет договора - поставка (а как еще это назвать?) товара такого то... Срок поставки - 7 раб.дней. Ну не купля-продажа ведь это?

[ZZZhanna]

Почему считаете, что не поставки?

потому что ГК ст.506

По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.

Ну не купля-продажа ведь это?

не поверите
договор поставки - это частный случай договора купли-продажи, так же как и продажа по образцам (по заказам).

[Small buh]

ZZZhanna, подскажите пожалуйста как тогда правильнее будет обозвать этот вид договора? И где о нем почитать?

[ZZZhanna]

где о нем почитать?

ГК часть 2, глава 30.
Я бы советовала прочитать её всю.

[nika-zinoveva]

1

[Small buh]

ZZZhanna, спасибо сижу - читаю. То что договор будет купли-продажи, уже поняла)) Остался вопрос по документообороту. Отчет о розничных продажах ежедневно с точки зрения налоргов подойдет в качестве основания для списания себестоимости товаров в расходв НУ? И если под заказ, то можно выписывать расх.накладную (с 1ски) , а не тов.накладную?

[ZZZhanna]

Отчет о розничных продажах ежедневно с точки зрения налоргов подойдет

подойдет.

сли под заказ, то можно выписывать расх.накладную

можно.

[Small buh]

Спасибо Вам большое!!!!!

[Михаил43]

И все же подпись покупателя на накладной необязательна.

Сейчас также изучаю данный вопрос. Являюсь руководителем интернет-магазина и надо списывать расходы на товар, приобретенный для реализациии. Так вот, как раз многие пишут, что подпись покупателя на накладной необязательна для налоговой.

Да, там могут быть сложности, если покупатель решит доказать, что товар он не получил, но именно для регулирующий органов и, конкретно, для списания расхода на приобретенный товар достаточно подписи продавца в этой накладной.

Есть 2 ссылки-доказательства, но они не проходят местный спам-фильтр =/

[Аноним]

Есть 2 ссылки-доказательства, но они не проходят местный спам-фильтр =/

что за ссылки? вы название, номер, дату НПА приведите, пожалуйста.
а просто статья в журнале, уж никак не будет доказательством.

[Михаил43]

В моем случае - это просто статьи. Вы официальные ссылки на обратное тоже привидите, пожалуйста, а то тут кроме безаргументированных ответов от Жанны никаких фактов и нет.

Покажите мне хоть один нормативный документ, который обязывает передавать накладную на подпись покупателю. Да и заказывая товары в интернет-магазинах (в т.ч. самых крупных) вы не раз могли убеждаться, что подписывать накладную не требуют.

[ZZZhanna]

хоть один нормативный документ

Налоговый Кодекс не документ? А именно он обязывает иметь подтверждение реализации - т.е. в данном случае подтверждение факта передачи товара, иначе нет основания списывать в расходы стоимость именно этого товара.

Да и заказывая товары в интернет-магазинах (в т.ч. самых крупных) вы не раз могли убеждаться, что подписывать накладную не требуют.

Требуют, требуют, причем даже в тех интернет-магазинах, в которых раньше не требовали, сейчас начали требовать. Видимо, кого-то жареный петух в одно место клюнул.

[Михаил43]

Так откуда следует, что подтверждение реализации - это подписанный пользователем документ? Можете показать, где это написано? Насколько я понял, Подтверждение реализации - это накладная, подписанная продавцом.

[Просто человек]

Михаил43, я вам столько накладных могу выписать со своей печатью и подписью

[Просто человек]

Михаил43, но то, что я вам выписал накладную не означает что вы этот товар получили. То, что вы получили товар подтверждает ваша подпись на накладной. Соответсвенно в момент проставления вашей подписи как покупателя подтверждается факт купли-продажи. Это и называется подтвержденная реализация.

[Михаил43]

А можно, пожалуйста, вместо абстрактных рассуждений, получить ссылку (или цитату) на нормативный документ, который обязывает продавца иметь подпись покупателя на накладных?

В данном случае, когда мы говорим про отчетность для налоговой, нам не нужно доказывать, что покупатель получил товар, а нужно показать, что товар был реализован. В этом случае накладная с подписью директора и печатью организации как раз является тем самым документом.

Вот, что мне удалось найти:

Подпись покупателя не относится к обязательным реквизитам того экземпляра накладной, который остается у продавца. Ведь ни один нормативный документ не требует от продавца передавать свой экземпляр накладной покупателю на подпись. Главное, чтобы он содержал личные подписи должностных лиц продавца, ответственных за отгрузку и списание товара .

Отсутствие подписи покупателя на экземпляре накладной, остающемся у продавца, не может являться препятствием для отражения им в бухгалтерском и налоговом учете списания товара и признания выручки. А значит, и основанием для претензий со стороны контролирующих органов.

Возможно, что это информация ошибочна, но, повторюсь, пожалуйста, приведите в этом случае ссылку на документ, где написано обратное.

[Toriя]

Покупатель обязан подписаться в накладной,т.к. это подтверждает ФАКТ получения товара.Это во-первых, во-вторых, рекомендую в накладной прописать информацию о порядке и сроках возврата товара, и ставить подпись покупателя после этого текста.
Иначе, срок возврата резко увеличиться с 7 дней, до 3-х месяцев после передачи товара.

[ZZZhanna]

приведите в этом случае ссылку на документ, где написано обратное.

Вот интересный Вы человек.
Документ под названием "налоговый Кодекс" Вы за доказательство принимать не хотите, сам же приводите в пример выдержки из каких-то статеек.

Отсутствие подписи покупателя на экземпляре накладной, остающемся у продавца, не может являться препятствием для отражения им в бухгалтерском и налоговом учете списания товара и признания выручки

Любой более опытный в вопросах общения в проверяющими органами человек Вам скажет, что в этом случае ВОЗМОЖНЫ проблемы и претензии, которые, возможно, придется решать через суд. Готовы ли Вы самостоятельно судиться с государственной структурой, имея минимальные познания в области налогобложения, или готовы платить юристам? СтОит ли овчинка выделки?
Тем более, что Вы понимаете, что

могут быть сложности, если покупатель решит доказать, что товар он не получил

и для избежания этих проблем ВСЁ РАВНО нужно получить подпись покупателя.

Так о чем спор? Для чего Вам так хочется специально НЕ ПОЛУЧАТЬ подпись покупателя?
И еще один вопрос - Вы, как владелец магазина, вряд ли самостоятельно развозите весь товар. Ездит обычно либо курьер, либо сторонняя курьерская служба. Какие у Вас будут доказательства, что все ваши товары не выкинуты в ближайшую помойку или не проданы лично курьером за деньги себе в карман?

[Михаил43]

Документ под названием "налоговый Кодекс" Вы за доказательство принимать не хотите, сам же приводите в пример выдержки из каких-то статеек.

Жанна, а где в нем написано про необходимость подписи покупателя? Укажите, пожалуйста. Я просто как раз-то этой информации и не вижу.

и для избежания этих проблем ВСЁ РАВНО нужно получить подпись покупателя.

Так о чем спор? Для чего Вам так хочется специально НЕ ПОЛУЧАТЬ подпись покупателя?

Из-за некоторой специфики бизнеса, мы не имеем возможности получать подписи покупателей. Отношения по приему/возрату товара у нас регулируются договором-офертой на сайте.

Я понимаю, что лучше иметь подпись покупателя. Но мой вопрос именно в том: Если я не могу ее получить, то есть ли какое-то положение в каком-либо документе, которое обязывает меня иметь подпись покупателя для списания расходов на товары, приобретенные для дальнейшей реализации?