нерадивый бухгалтер

[viktoriam]

alexstrel, человеку которого уволили и недоплатили конверт - гадость сделает 99,9%. Ему то что? Терять уже нечего ... Написать в электронные приемные много времени не нужно! И вы знаете - пишут и очень успешно пишут.

А у Вас откуда такая уверенность что человек которому недоплатили ЗП никуда пойдет и будет сидеть тихо!

[ТаняЯ1]

Ну что за больная фантазия? Такое практически никто не делает.

это у вас больное недовоображение, с такими как вы так и поступают обычно - наивными

[ТаняЯ1]

Коллеги, добрый вечер. Прошу вашего мнения и совета. Ситуация следующая. У меня в штате три подчиненных мне бухгалтера. Кризис и надобности нет держать одного из бухгалтеров, тем более она меня раньше и не устраивала, но повода уволить не было. Я предложила ей уволиться. Она согласилась. Ранее я наблюдала, что она сидит мечтает , сидит в контакте, а рабочий процесс и выполнение данных мной заданий затягивалось, и часть работы мне приходилось распределять на других бухгалтеров либо выполнять самой. З/п официальная плюс "премия" (в конвертах). И вот в эти последние две недели она практически не работала, мои три задания она выполнила ровно на 20 %... Но свою премию она получить хочет.. Компания сейчас не может раскидываться средствами.. да и мне платить за невыполненную работу не хочется. Кто нибудь сталкивался с таким? как быть? ПОдскажите глав буху-новичку?))

вашу моральную а также профессиональную сторону ( как руководителя которые не может договориться в подчиненным) мы тут обсуждать не будем.
но мне хочется спросить - это ваши деньги, что вы их так жалеете..?
то что компания "сейчас" (как впрочем и всегда) не может раскидываться средствами проблемы компании а не сотрудника, которого вы выставляете на улицу, и который , вы не поверите, будет испытывать изза этого материальные сложности, особенно в первое время .
жаль конечно что у девушки не хватает ума не увольняться по собственному

[Latimetrija]

[QUOTE=Anulya;54385128]простите, но "в своей глупости люди виноваты сами"

да, согласна виновата сама.... она пришла с испытательным сроком и блестяще себя показала.. вымаливала этот отпуск... ну я и отпустила .. наверное по неопытности.. сама в недалеком прошлом рядовой бух.. все что-то девочек жалею.. после отпуска человек расслабился.. до такой степени что ее работу выполняла я сама до 11 ночи на работе.. а сейчас и вовсе снежный ком накопился..урок мне хороший.. вообще народ в питере "заелся" хотят рядовые бухи з/п по 50-60 тыщ при этом ничего толком не умеют

[Latimetrija]

[QUOTE=ТаняЯ1;54387287]вашу моральную а также профессиональную сторону ( как руководителя которые не может договориться в подчиненным) мы тут обсуждать не будем.
но мне хочется спросить - это ваши деньги, что вы их так жалеете..?

да деньги мои.. я и руководитель компании..

а вы бы стали платить если бы 80% работы за сотрудника выполнили бы вы сами? я просила несколько раз выполнит работу.. как вы считаете делать 3 авансовых отчета по 20 чеков в каждом нормально 2недели? ранее говорили что компания не жирует.. да компания еще не настолько богала чтбы дарить деньги

[ТаняЯ1]

[QUOTE=Latimetrija;54387296]

простите, но "в своей глупости люди виноваты сами"

да, согласна виновата сама.... она пришла с испытательным сроком и блестяще себя показала.. вымаливала этот отпуск... ну я и отпустила .. наверное по неопытности.. сама в недалеком прошлом рядовой бух.. все что-то девочек жалею.. после отпуска человек расслабился.. до такой степени что ее работу выполняла я сама до 11 ночи на работе.. а сейчас и вовсе снежный ком накопился..урок мне хороший.. вообще народ в питере "заелся" хотят рядовые бухи з/п по 50-60 тыщ при этом ничего толком не умеют

1. ага, что и требовалось доказать о том какой вы главбух. сидеть с заданиями подчиненных -
это "сильно". вас саму за это надо уволить
2. что то незаметно что вы девочек жалеете. это ваша глупость а не жалость , не путайте
3. насчет 50 тыс насмешили . мне то сказки не рассказывайте, как тут с работой в Питере... тем более на 50 тыс

[Latimetrija]

ты уверен что ты свою заработал? откуда у тебя то такая уверенность?

документально все полностью было оформлено и когда этот сотрудник был на больничном после отпуска я оплатила 100 %..тогда как должна была 60..

я не выставлила ее на улицу..я просила работать..сотрудник не выполнял указания.. мне приходилось все самой делать она просто сидела в контакте.. это прокатывает когда штат бухгалтеров 15-20 человек. но не 3-4.. тогда нагрузка с одного ложится на другого.

[Latimetrija]

[QUOTE=ТаняЯ1;54387300]

1. ага, что и требовалось доказать о том какой вы главбух. сидеть с заданиями подчиненных -
это "сильно". вас саму за это надо уволить
2. что то незаметно что вы девочек жалеете. это ваша глупость а не жалость , не путайте
3. насчет 50 тыс насмешили . мне то сказки не рассказывайте, как тут с работой в Питере... тем более на 50 тыс

я и доказывать обратное не буду.. учусь.. я к сожалению ... не родилась профессиональным бухгалтером..я недавно только им стала.. опыт сын ошибок горьких

а

[ТаняЯ1]

[QUOTE=Latimetrija;54387307]

я и доказывать обратное не буду.. учусь.. я к сожалению ... не родилась профессиональным бухгалтером..я недавно только им стала.. опыт сын ошибок горьких

а

вот именно поэтому выплатите девочке деньги
еще раз повторю - то что она плохо работает - ваша вина, в другом месте будет работать хорошо

[Latimetrija]

не слушайте вы этого недоглавбуха, почитайте его тут сообщения все понятно станет
человек сидит на своем стуле, на который его небось кто то из своих посадил и понятия не имеет что такое реальная жизнь, и главное думает, что он всесилен и так будет всегда.
всегда поражаюсь с наемных сотрудников которые стоят на стороне работодателей. вы работодатели? вы такие же наемники, которые возомнили себя у власти. нюню.

Зацепило.. Татьяна, я так понимаю вы тоже в Питере работаете.. давайте встретимся, вы мне расскажете и на личном примере покажете, что такое Главный бухгалтер.. я поучусь у Вас.

[ТаняЯ1]

Зацепило.. Татьяна, я так понимаю вы тоже в Питере работаете.. давайте встретимся, вы мне расскажете и на личном примере покажете, что такое Главный бухгалтер.. я поучусь у Вас.

гонорар?

[Latimetrija]

[QUOTE=ТаняЯ1;54387309]

вот именно поэтому выплатите девочке деньги
еще раз повторю - то что она плохо работает - ваша вина, в другом месте будет работать хорошо

Да моя вина согласно моя что жалела ее. с учредителями обсудили эту тему.. з/п ей оплачена полностью.. даже без вычета отпускных.. а вот премия. будет выплачена ровно за ту работу, которую "девочка" выполнила. я думаю это справедливо..

[Latimetrija]

гонорар?

а что Вы умеете?

[Latimetrija]

Так если от нее толка нет, зачем ее содержать? Благотворительностью что ли заниматься? Лучше сэкономленную зарплату платить в качестве премии тем кто работает, а не в контакте сидит.

Да , я тож согласна. девочки жаловаться стали, что она не делает своих прямых обязанностей

[ТаняЯ1]

а что Вы умеете?

правильнее спросить чему вы хотите научиться. тем более как вы выразились не моем личном примере.

[ТаняЯ1]

Да , я тож согласна. девочки жаловаться стали, что она не делает своих прямых обязанностей

девочкам только дай волю пожаловаться.. женский бухгалтерский коллектив, ага

[Latimetrija]

Почему еле дышит? Вне зависимости от того как предприятие работает есть желание платить по результату работы, а не по
Лучше посчитать результат работы ее и по другим работникам и вывести пропорцию, сколько она на самом деле зарплаты заработала, а сколько отсидела. Вот сколько отсидела и есть ее премия.

Хотя даже если и быть таким добрым и начислить премию, то ее наверно и выплачивать не придется, когда будут пересчитаны отпускные.

да так и сделали, оценили премию в 5 тр..и то всеобщее мнение было 3

[ТаняЯ1]

да так и сделали, оценили премию в 5 тр..и то всеобщее мнение было 3

ага, это при условии что в Питере на з/п 50 уже никто не идет
работодатель думает думу, 5 или 3 тыс платить премию

[Latimetrija]

Руководство бывает разным. Кто-то думает что нужно заставлять работника хорошо работать, а кто-то действует по принципу: не хочешь нормально работать - иди отсюда. Второе встречается гораздо чаще. Потому что это не детский сад чтобы уговаривать поработать.

согласна на 100% .. не дет сад..человек не хочет работать.. и хотения не вбить ему это

[Latimetrija]

[QUOTE=Fortuna123;54386177]Latimetrija, Зачем просили отработать 2 недели?

жалко стало..
ну она в них ничего и не делала..

черного нала нет.. эта компания чиста на 100%.. компания новая. и я платила со своих сбережений премию сотрудникам.. сложно пока еще.. кризис.+ з/п проект через сбер

[Latimetrija]

[QUOTE=ТаняЯ1;54387326]ага, это при условии что в Питере на з/п 50 уже никто не идет


я сказала, что хотят 50.. но стоят максимум 25.. читайте внимательнее.. чему у Вас учиться.. если Вы невнимательно читаете?

[ТаняЯ1]

[QUOTE=Latimetrija;54387341]

ага, это при условии что в Питере на з/п 50 уже никто не идет


я сказала, что хотят 50.. но стоят максимум 25.. читайте внимательнее.. чему у Вас учиться.. если Вы невнимательно читаете?

а где мы писали про то сколько они стоят?
это ваше субъективное мнение, не более
Я писала о том, сколько они реально тут получают в Питере., это вы невнимательно читаете и передергиваете
что , как только речь зашла о деньгах, сразу расхотелось учиться? ))

[sharmel007]

А девочка хорошо устроилась, и зп дали, и премию дали, и отпуск вперед отгуляла. Красота.
Так что нечего уж на автора темы нападать.

[alexstrel]

alexstrel, человеку которого уволили и недоплатили конверт - гадость сделает 99,9%. Ему то что? Терять уже нечего ... Написать в электронные приемные много времени не нужно! И вы знаете - пишут и очень успешно пишут.

Сложно что-то объяснять человеку, который уверен в чем-то на 99,9% о ситуации когда большинство не делают такого.

А у Вас откуда такая уверенность что человек которому недоплатили ЗП никуда пойдет и будет сидеть тихо!

Не поверите, но практике. Я сам лично сталкивался с таким и не раз слышал о подобном. Люди много о чем могут угрожать сделать, но на практике не делать.

Все зависит от суммы, если это 2 000 - 5 000, то скорее всего подавляющее большинство писать какие-то заявление о деятельности фирмы не будет. Денег это не даст, а время потратить надо. Да и не надо думать что это похоже на общение с трудовой инспекцией или прокуратурой, это не просто написать заявление о том что мне зарплату не выплатили. У вас есть опыт общения с полицией? У меня есть. И если вы думаете что обэп прямо с радостью возьмется за то что вы сообщите, то шансов мало. А если и займется, то замучает допросами, вы ведь главный свидетель. Потом сами захотите свое заявление забрать. То что реально их может заинтересовать обычно не разглашается рядовым сотрудникам. А то что можно найти в любой фирме им особо не интересно.
Да и как многие пишут на клерке, не получить при увольнении часть зарплаты, которая в конверте это норма. Так что если человек в курсе про это или почитает про это, то поймет что это обычная практика.
У нас клиент фирма со штатом порядка 50 работников. Там каждый месяц увольняют минимум одного работника, многие в курсе серых схем работы, так за все годы работы, там жаловались только на невыплату белой зарплаты, точнее ее задержки. Про серые схемы жалоб не было, за исключением одного случая и то это был учредитель компании с небольшой долей в уставном капитале, когда ему недоплатили несколько сотен тысяч рублей. Только он пошел в обэп, но дело не возбудили и денег он не получил.

И опять повторюсь дело в сумме и оценке собственной работы.

[censored]

но мне хочется спросить - это ваши деньги, что вы их так жалеете..?

А вы считаете что работники должны свободно разбрасываться деньгами работодателя?

то что компания "сейчас" (как впрочем и всегда) не может раскидываться средствами проблемы компании а не сотрудника, которого вы выставляете на улицу, и который , вы не поверите, будет испытывать изза этого материальные сложности, особенно в первое время .
жаль конечно что у девушки не хватает ума не увольняться по собственному

А может у девушки хватает ума уволиться по тихому, а с плохой записью в трудовой?

[ТаняЯ1]

Алекс, у меня есть опыт общения со всеми - полицией, судом, трудовой инспекцией, и ОБЭП.
а вот у вас похоже нет. и последствия заявы в ОБЭП знаю не понаслышке

[alexstrel]

[QUOTE=ТаняЯ1;54387300]

1. ага, что и требовалось доказать о том какой вы главбух. сидеть с заданиями подчиненных -
это "сильно". вас саму за это надо уволить
2. что то незаметно что вы девочек жалеете. это ваша глупость а не жалость , не путайте
3. насчет 50 тыс насмешили . мне то сказки не рассказывайте, как тут с работой в Питере... тем более на 50 тыс

Откуда столько ненависти к людям? Человек нормально все объяснил и причины логичны. Основная проблема - не надо быть сильно добрыми с работниками. Если корячат - увольнять. И никаких излишних авансов - зарплаты или отпуска, если потом вернуть не сможете.
Глупость была только в жалости.
Но думаю человек научится и больше такого делать не будет.

еще раз повторю - то что она плохо работает - ваша вина, в другом месте будет работать хорошо

Если вы такая умная, то что делать с работникам который в начале работал хорошо, а потом стал работать хуже?

Да моя вина согласно моя что жалела ее. с учредителями обсудили эту тему.. з/п ей оплачена полностью.. даже без вычета отпускных.. а вот премия. будет выплачена ровно за ту работу, которую "девочка" выполнила. я думаю это справедливо..

Latimetrija, если еще не выплатили, то настоятельно советую не делать этого, обязательно зачтите отпуск, а то вы сделаете плохо не только себе, но и будущем ее работодателям, будет думать что это норма и получать деньги просто так.
Если выплатите всю зарплату без уменьшения на отпускные, то через пару лет сильно пожалеете, когда станете лучше разбираться в этих вопросах.

да так и сделали, оценили премию в 5 тр..и то всеобщее мнение было 3

А за что премия-то? За 3 авансовых???
Вы опять повторяете ошибку с излишней добротой, не надо так.

согласна на 100% .. не дет сад..человек не хочет работать.. и хотения не вбить ему это

Золотые слова. А многие не могут понять что работа это не детский сад, чтобы заставлять работать.

компания новая. и я платила со своих сбережений премию сотрудникам.. сложно пока еще.. кризис.+ з/п проект через сбер

Мой вам совет, завязывайте с добротой и премией из личных средств. До добра это не доведет. Премии должны быть из премии, если они прямо не предусмотрены трудовым договором или за выдающуюся работу.
И премии лучше привязать к результаты работы, а не просто так каждый месяц платить. Это даст стимул работникам работать лучше.

И старайтесь привязывать выплаты сотрудников к самоокупаемости компании. Видел не раз у клиентов, когда такой подход с экономически неоправданными зарплатами, выше среднерыночных для данных позиций, приводил к закрытию компании.

И самое главное завязывайте с добротой.
Это вам крупно повезло что она еще согласились уйти. А так бы могла сказать, я остаюсь и все.
И еще, компания у вас маленькая, так что лучше вначале брать работника по срочному трудовому договору хотя бы на полгода, присмотреться к нему. Если все нормально, то изменяйте на бессрочный. Если не нравится, то расставайтесь. За месяц-две не всегда можно увидеть плюсы и минусы работникам. Сам сталкивался когда в одних вопросах он хорошо работает, а других плохо. А за полгода уже можно понять как человека реально работает, а не первые пару месяцев, когда старается показать себя с лучшей стороны. На полгода наигранной работоспособности не хватает.

[alexstrel]

Алекс, у меня есть опыт общения со всеми - полицией, судом, трудовой инспекцией, и ОБЭП.
а вот у вас похоже нет. и последствия заявы в ОБЭП знаю не понаслышке

Все зависит от того какую доказательную базу дать и что знаете работник. А этот работник похоже ничего и не знает.
так что тему с жалобами о работодателе можно закрыть.

[Над.К]

alexstrel, не надо отвечать на оскорбления, не опускайтесь до этого уровня. Жалобная кнопка на форуме существует не для красоты
ПРедупреждение всем, если будут еще переходы на личности, тема будет закрыта.

[Latimetrija]

[QUOTE=alexstrel;54387417][QUOTE=ТаняЯ1;54387300]

Спасибо, за пояснения. Это уж точно приму к сведению.

[Latimetrija]

Алекс,
ненависть у вас, а не у меня. для вас это нормально - уволить и не выплатить з/п

Вы заплатите мне гонорар за то, что я приду к Вам на работу и посижу пару недель в контакте?