FAQ по наемным работникам у ИП (спецрежимы - УСН и ЕНВД)

[Над.К]

Настенка нельзя дублировать вопросы

[Настёнка]

Я первый раз на форуме, я незнала, что дублировать сообщения нельзя, больше не буду, спосибо, что предупредили.

[Sola]

А при расторжении трудового договора нужно об этом сообщать в орган, который их регистрирует (у нас это районная администрация)?

[ADSemenov.ru]

В Законе я читал, что имеет место быть ТОЛЬКО регистрация договора (ТрК РФ).

Более того, я считаю, что для ИП'а регистрация договора с сотрудниками в органах местной власти — это всего лишь "компенсация" за запрет вносить записи в трудовую книжку сотрудника. Не более того. Поэтому какие-то распространения регистрации на ПФ, ФСС и иже с ними — от лукавого.

[фыва]

А при расторжении трудового договора нужно об этом сообщать в орган, который их регистрирует (у нас это районная администрация)?

У нас в городе - нужно. Расторжение договора регистрируется.
В принципе, у вас в городе (районе) должно быть что-то типа "Положения о регистрации трудовых договоров", где это установлено (или не установлено).

В Законе я читал, что имеет место быть ТОЛЬКО регистрация договора (ТрК РФ).

Ст. 309 ТК: "Документом, подтверждающим время работы у работодателя - физического лица, является письменный трудовой договор".

По уму, дата расторжения трудового договора тогда тоже должна быть официально подтверждена регистрирующим органом (аналог все той же записи в трудовой книжке).
Если почитать разные мнения по поводу регистрации расторжений, то обычно авторы сходятся в том, что поскольку ТК не определена сама процедура регистрации, то местные органы самоуправления вправе установить такие порядки (и ТК это не противоречит).

Норма ст. 305 ТК ("Работодатель - физическое лицо обязан: оформить трудовой договор с работником в письменной форме и зарегистрировать этот договор в соответствующем органе местного самоуправления") достаточно расплывчата - мне например представляется, что как заключение, так и расторжение договора (и даже внесение дополнений и изменений) - это все составные части "оформления договора".

[dana]

SOS! При выездной проверке инспектор заявила, что ИП НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НАНИМАТЬ БУХГАЛТЕРА, и посему з\п этого самого бухгалтера и ЕСН с нее она не примет в качестве расходов. Никто не знает, где это написано?

[ADSemenov.ru]

составные части "оформления договора".

Тогда, чтобы соблюсти хотя бы "вид" равенства сотрудников у ИП'а и ЮЛ'а, следует регистрировать и все события, фиксируемые обычно в трудовых книжках (вплоть до поощрений и награждений).

dana, Ваш SOS настолько "приколен", что даже трудно что-либо возразить! А чем обосновывет своё решение налорг? (наверное, Вы его чаем не угостили... )

[dana]

Ну, порывшись, я нашла, что в расходы нельзя ставить консультационные услуги, и услуги по заполнению деклараций. Поскольку ИП должен их сам заполнять, а не прекладывать на других. Но каким боком к этому относится найм бухгалера...
Видимо, все-таки имеется в виду следующее:
"Индивидуальный предприниматель может нанять для заполнения налоговых деклараций специализированную фирму или бухгалтера, но не имеет права включить в расходы суммы, выплаченные привлеченным специалистам по договору оказания услуг. К такому выводу пришли специалисты Управления МНС России по Московской области в письме от 23.06.04 № 08-03/08-12/14785.

Причина, запрещающая предпринимателю в описанном случае уменьшить налоговую базу по НДФЛ, кроется в совместном приказе Минфина России и МНС России от 13.08.04 № 86н/БГ-3-04/430. Приказ, утверждающий порядок исчисления налоговой базы, позволяет предпринимателю включать в состав расходов суммы, которые были выплачены по договорам на оказание консультационных услуг (подп. 11 п. 47). Однако при этом в документе сделана одна существенная оговорка. Если предприниматель платит консалтинговой фирме или специалисту за выполнение тех обязанностей, которые возложены на предпринимателя законодательством, то такие траты нельзя отнести к расходам. То есть все упирается в вопрос: обязан ли предприниматель самостоятельно составлять отчетность и заполнять налоговую декларацию?

Да, обязан, утверждают подмосковные фискалы. Пункт 2 статьи 227 Налогового кодекса прямо говорит о том, что суммы НДФЛ предприниматели должны исчислять самостоятельно. Следовательно, включить в расходы выплаты консалтинговым фирмам или специалистам, заполнившим декларацию, предприниматель не имеет права."

Но бухгалтер-то не только декларации заполняет...

[Над.К]

Я так думаю, что суть в том, что у ИП нет бухучета. Поэтому, с точки зрения налоговой, и бухгалтер ему не нужен.
А что, кроме НДФЛ ИП ничего не платит? Может ему налоговый консультант НДС считает, или ЕСН? Про то, что рассчитывать эти налоги ИПешник должен сам, в НК ничего не сказано.

[ADSemenov.ru]

Пункт 2 статьи 227

Указывает на различия ФЛ, зарегистрированного ИП'ом от ФЛ-сотрудника. В первом случае он "самостоятельно исчисляет налоги" (не только НДФЛ!), а во втором за него делает это налоговый агент. Ничего более законодатель здесь не имел ввиду, говоря о самостоятельности. Юридическое лицо тоже обязано "самостоятельно исчислять налоги", но никому и в голову не придёт утверждать, что это должен делать, например, сам директор (или акционер).

Удивляет и поражает желание и умение налоргов найти, казалось бы на пустом месте, причину "снять" ещё пару рубликов!

[Oda]

Здравствуйте!
У меня такой вопрос. По совместительству работаю бухгалтером в гаражном строительном потребительском кооперативе, уже долгое время деятельности никакой не ведется, зарплата не начисляется, сотрудников нет только я и ген. директор (зарплата тоже не начисляется), пыталась найти хоть какую нибудь литературу по ГСПК ничего не нашла.Опыта работы бухгалтером мало, вопросов много, посоветоваться не с кем. С 1 января 2006г.начинется продажа гаражей (до этого было строительство) начинается деятельнось, хотим перейти на упрощенку, при написании заявления возник вопрос, что написать в строке объект налогообложения, доход или доход, уменьшеный на величину расхода, что проще. Читала разные издания, так всего много непонятно, хотелось бы что бы кто то помог разобраться. Если кто то тоже работает в подобной сфере подскажите, поделитесь опытом, какие документы куда сдавать? вообщем кто что знает, напишите.
Заранее благодарна.

[Agripinna]

Все понятно про наемных работников. А подскажите, пожалуйста, добрые люди, что будет подтверждением трудового стажа у самого ИП. Его свидетельства? Как потом при назначении пенсии ИП будет доказывать без записи в трудовой книжке о том, что он бедненький работал как папа Карло? Простите за банальный вопрос!!!!

[Над.К]

Во-первых - свидетельство. Во-вторых - каждый год в Пенсионный фонд ИП должен подавать сведения о стаже за самого себя. Вот Вам и доказательства.

[Agripinna]

Спасибо!
1. При регистрации выдают свидетельство - это факт! А разве при ликвидации ИП не выдают свидетельство? Разве их не два?
2. А если вдруг по какой-то причине в ПФ произойдет сбой или просто кто-то нетак что-то проведет? Получится, что ИП потом не докажет свой стаж?

[ADSemenov.ru]

в ПФ произойдет сбой

А если во время обмена Вашего паспорта его утеряют, а в базе данных паспортного стола произойдёт сбой — чем Вы докажете, что Вы гражданин РФ? (Похоже на известный диалог Карцева и Ильченко)

Вообще-то есть ещё и реестр Предпринимателей. Но если в ПФ будет сбой (или конкретно Вас сотрут), то Пенсионный стаж ничем, кроме Ваших платёжек, нельзя будет подтвердить. Храните платёжки до своей пенсии!!!

P.S. Записи в трудовой книжке не подтверждают Пенсионный Стаж. Стаж подтверждают только уплаченные взносы.

[Agripinna]

Если это так, то я в восторге!!! Платежки храни, свидетельства храни, индивидуальные сведения тоже храни, все подрят тоже храни и т. д. Вот уж точно - без бумажки мы букашки. А к пенсии все это надо будет притащить в ПФ.
Ну почему они не дают право сделать запись в трудовую???

[ADSemenov.ru]

Agripinna,
обратите внимание на мой P.S. — Только факт оплаты на сегодняшний момент имеет значение. Между прочим все документы по з/п на предприятии обязаны хранить 75 лет.

[le_k]

Если ИП-работодатель "не уложился" в 10-дневный срок регистрации в ФСС для уплаты взносов от НС, есть ли смысл платить 5-10 тыс штрафа за "опоздание" и 20 тыс. за деятельность без регистрации - так мне по телефону ответили со ссылкой на ФЗ от 22.04.2003г. , дабы потом законно перечислять 8-10 руб.ежемесячно?!
Кто сообщит в ФСС о наличии наемных работников - администрация информацией не делится, налоговая сказала, что у них в качестве единой базы данных госреестр и еще передают данные о доле фсс в есн... Так стоит ли вызывать огонь на себя?

[ADSemenov.ru]

Если ИП-работодатель "не уложился" в 10-дневный срок

В Законе срок считается с заключения первого договора с сотрудником. На практике это означает, что с момента первой выплаты з/п (потом уже поздно что-то делать). Таким образом, если Вы просрочили регистрацию с момента начисления (выдачи) первой з/п более 10 дней и это у Вас отображено в первичных документах (а тем более, если прошло по банку) — ждите неприятностей, а уж человек, который их Вам устроит, ВСЕГДА, рано или поздно, найдётся.

[Catgord]

просрочили постановку на учет более чем на 4 месяца, зарплату выплачивали,а штраф хочется поменьше заплатить?

[Аноним]

просрочили постановку на учет более чем на 4 месяца, зарплату выплачивали,а штраф хочется поменьше заплатить?

Просрочили постановку на учет с 2002г. ничего не платим. и я сомневаюсь что нам будит штраф.....

[Джуся]

Подскажите, как правильно уволить продавца (работает по бессрочному договору) у ИП? Не устраивает его отношение к работе и хамство начальству, но больших провинностей нет.

[Аноним]

Подскажите, как правильно уволить продавца (работает по бессрочному договору) у ИП? Не устраивает его отношение к работе и хамство начальству, но больших провинностей нет.

Меня как ИП тоже интересует вопрос увольнения продавца из киоска.

[Арифметика]

А какие взаимоотношения ПБОЮЛ с ФСС в части оплаты больничных листов наёмных работников? ЕНВД.

[Солнечная Зайка]

Господа, очень нужны примерная форма трудового договора ИП с продавцом и договор о полной мат.ответственности. Нигде не могу найти. Киньте, пожалуйста, ссылочку где можно посмотреть. Спасибо!

[Аноним]

Добрый день!

И еще такой момент - можно ли не регистрировать в ФСС (и в др.органах) договор на ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ СРОК 1, 2 месяца в целях профилактики гемора, если вдруг продавец подкачает (были прецеденты)?
На что можно сослаться, и что нам за это будет в противном случае? Наемный работник согласен на все.
Буду признательна за ответы!

Special for Солнечной зайки - делюсь (договор с продавцом, договор по полной мат.отв., акт приема-передачи). Файлы, к сожалению, не могла прекрепить, поэтому, уж простите, прямым текстом здесь.

ТРУДОВОЙ ДОГОВОР

г.______ дата

Индивидуальный предприниматель______, действующий на основании свидетельства о государственной регистрации_____, ОГРНИП ______, именуемый в дальнейшем "Работодатель", и ______, именуемая в дальнейшем "Работник", заключили настоящий договор о нижеследующем.

1. Работник _____ принимается на работу на должность продавца-консультанта по продаже непродовольственных товаров.

2. Место работы - торговый бутик, расположенный в _____ по адресу ______.

3. Договор является договором по основной работе.

4. Вид договора - срочный.

5. Срок действия договора - до _____ г.

6. Права и обязанности Работника.

6.1. Работник имеет право на:
6.1.1. Рабочее место, соответствующее условиям, предусмотренным государственными стандартами и обеспечивающим безопасность труда.
6.1.2. Своевременную и в полном объеме выплату заработной платы.
6.1.3. Отдых, предоставление еженедельных выходных дней, нерабочих праздничных дней.
6.1.4. Защиту своих трудовых прав, свобод и законных интересов всеми незапрещенными законом способами.
6.2. Работник обязуется:
6.2.1. Обеспечивать бесперебойную работу торговой точки, находиться в течение рабочего времени на своем рабочем месте; покидать свое рабочее место только в случае замены его другим продавцом с указания Работодателя.
6.2.2. Осуществлять предупредительное и вежливое обслуживание покупателей, создавать для них необходимые условия для подбора и ознакомления заинтересовавшего их товара, контролировать отсутствие нарушений правил торговли.
6.2.3. Производить полную предпродажную подготовку товаров (проверку наименования, количества, комплектности, сортности, цены, соответствия маркировки, распаковку, осмотр внешнего вида, прочее).
6.2.4. Своевременно сообщать Работодателю о случаях обнаружения товаров, несоответствующих требованиям предпродажной подготовки.
6.2.5. Размещать и выкладывать товары по группам, видам с учетом товарного соседства, частоты спроса, удобства работы.
6.2.6. Осуществлять предложение и показ товаров покупателям; оказывать покупателям помощь в выборе товаров, консультировать покупателей по вопросам назначения, свойств, качества товаров, о правилах ухода за товарами, о ценах, о предложении взаимозаменяемых товаров, новых и сопутствующих товаров; производить подсчет стоимости покупки, выдачу чека, оформление паспорта (иного документа) на товар, имеющий гарантийный срок; производить упаковку покупки.
6.2.7. Контролировать наличие товаров в торговой точке, проверять комплектность, качество, сроки годности товаров, проверять наличие и соответствие маркировок, ценников на товарах.
6.2.8. Осуществлять контроль за сохранностью товаров, торгового оборудования и прочих материальных ценностей в соответствии с дополнительным договором с Работодателем.
6.2.9. Принимать меры по предотвращению и ликвидации конфликтных ситуаций.
6.2.10. Соблюдать требования законодательства по применению контрольно-кассовой техники при продаже товаров, а также соблюдать правила пользования контрольно-кассовым аппаратом.
6.2.11. Немедленно уведомлять Работодателя в случае проверки торговой точки работниками государственных контролирующих органов, а также в случае возникновения неисправности контрольно-кассового аппарата.
6.2.12. Соблюдать требования нормативно-законодательных актов в области торговли и защиты прав потребителей; изучать техническую документацию на продаваемые товары.
6.2.13. Информировать Работодателя об имеющихся недостатках в обслуживании покупателей, принимаемых мерах по их ликвидации.
6.2.14. Поддерживать на рабочем месте атмосферу доброжелательности, соблюдать трудовой этикет и взаимоуважение в коллективе магазина. Продавец должен быть терпеливым, внимательным, вежливым при выборе и осмотре товаров покупателями. При вручении покупки покупателю следует поблагодарить его.
6.2.15. Обеспечивать чистоту и порядок на рабочем месте.
6.2.16. Соблюдать трудовую и производственную дисциплину, правила и нормы охраны труда, требования производственной санитарии и гигиены, требования противопожарной безопасности, гражданской обороны.
6.2.17. Исполнять распоряжения и приказы Работодателя, а также информировать Работодателя о распоряжениях администрации магазина.
6.2.18. Иметь опрятный внешний вид.
6.2.19. В случае невозможности выхода на работу по уважительной причине уведомлять работодателя не менее чем за 2 часа до начала рабочего дня.

7. Права и обязанности Работодателя.
7.1. Работодатель имеет право:
7.1.1. Поощрять Работника за эффективный и добросовестный труд.
7.1.2. Привлекать Работника к дисциплинарной и материальной ответственности в порядке, установленном Трудовым кодексом РФ, иными федеральными законами.
7.2. Работодатель обязуется:
7.2.1. Организовать труд Работника, создать условия для безопасного и эффективного труда.
7.2.2. Оборудовать рабочее место в соответствии с правилами охраны труда и техники безопасности.
7.2.3. Своевременно выплачивать обусловленную договором заработную плату Работнику, а также производить налоговые и социальные платежи в бюджет за Работника в установленном законодательством порядке.

8. Работнику устанавливается шестидневная рабочая неделя с одним выходным днем – воскресенье. График часов работы – в соответствии с режимом работы магазина.

9. Заработная плата:
9.1. Заработная плата Работника, устанавливается в размере ____% (_____ процентов) от полученной за календарный месяц торговой выручки, но не менее 720 (Семьсот двадцать) рублей.
9.2. Работнику также устанавливается надбавка к заработной плате ____% (районный коэффициент).
9.3. Заработная плата выплачивается Работнику дважды в месяц:
9.3.1. Аванс – не позднее 20 числа месяца;
9.3.2. Заработная плата за минусом аванса - не позднее 5 числа следующего месяца по результатам работы за предыдущий месяц.

10. Работнику предоставляется ежегодный отпуск продолжительностью 28 календарных дней и дополнительный отпуск продолжительностью ____ календарных дней.

11. Другие условия договора.

11.1. Работнику запрещается проводить любые увеселительные мероприятия в помещении магазина.
11.2. В случае неисполнения сторонами своих обязанностей (Работником по п.6, Работодателем по п.7 настоящего договора), а также в случае невыхода Работника на работу без уведомления Работодателя договор может быть расторгнут в одностороннем порядке.
11.3. Нахождение Работника на рабочем месте в нетрезвом виде приравнивается к невыходу на работу по неуважительном причине.
11.4. Договор может быть расторгнут по взаимному согласию сторон, при этом одна сторона обязана уведомить другую сторону не менее чем за 2 недели до расторжения договора.
11.5. При расторжении договора стороны совместно проводят в торговой точке инвентаризацию и составляют соответствующий акт приема-передачи товара и имущества.
11.6. В случае обнаружения государственными контролирующими органами нарушений, допущенных по вине Работника (нарушения правил торговли и применения контрольно-кассовой техники) Работник обязан возместить Работодателю уплаченные штрафные санкции.
11.7. Договор может быть прекращен или расторгнут в порядке и по основаниям, предусмотренным действующим законодательством.
11.8. Если за 14 календарных дней до окончания срока действия договора ни одна из сторон не заявит о прекращении договора, договор считается продленным на каждый следующий календарный год на тех же условиях.

12. Настоящий договор составлен в четырех экземплярах и вступает в силу с момента подписания его сторонами. Первый экземпляр находится у Работодателя, второй – у Работника, третий и четвертый экземпляры – для регистрирующего органа.

Реквизиты и подписи сторон
------------------------

ДОГОВОР
о полной индивидуальной материальной ответственности

г.______ дата

В целях обеспечения сохранности материальных ценностей, принадлежащих индивидуальному предпринимателю ______ , ОГРНИП ______, ИП ______, именуемый в дальнейшем "Работодатель", и _____________________________________________________, именуемая в дальнейшем "Работник", заключили настоящий договор о нижеследующем.

1. Работник, занимающий должность продавца-консультанта по продаже непродовольственных товаров, принимает на себя полную материальную ответственность за необеспечение сохранности (недостачу) вверенных ему Работодателем имущества, товарно-материальных ценностей и денежных средств, а также за ущерб, возникший у Работодателя в результате возмещения им ущерба иным лицам, и в связи с изложенным обязуется:
а) бережно относиться к переданным ему для хранения, применения, продажи или для других целей материальным ценностям Работодателя и принимать меры к предотвращению ущерба;
б) своевременно сообщать Работодателю о всех обстоятельствах, угрожающих обеспечению сохранности вверенных ему материальных ценностей;
в) вести учет, составлять и представлять в установленном порядке товарно-денежные и другие отчеты о движении и остатках вверенных ему материальных ценностей;
г) участвовать в инвентаризации, ревизии и иной проверке сохранности и состояния вверенных ему материальных ценностей.
2. Работодатель обязуется:
а) создавать Работнику условия, необходимые для нормальной работы и обеспечения полной сохранности вверенных ему материальных ценностей;
б) знакомить Работника с действующим законодательством о материальной ответственности рабочих и служащих за ущерб, причиненный Работодателю, а также с действующими инструкциями, нормативами и правилами хранения, приемки, обработки, продажи (отпуска), перевозки переданных ему материальных ценностей;
в) проводить в установленном порядке инвентаризацию материальных ценностей.
3. Определение размера ущерба, причиненного Работником Работодателю, а также ущерба, возникшего у Работодателя в результате возмещения им ущерба иным лицам, и порядок их возмещения производятся в соответствии с действующим законодательством.
4. Работник не несет материальной ответственности, если ущерб причинен не по его вине.
5. Действие настоящего договора распространяется на все время работы с вверенными Работнику материальными ценностями Работодателя.
6. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, из которых первый находится у Работодателя, а второй - у Работника.
7. Изменение условий настоящего Договора, дополнение, расторжение или прекращение его действия осуществляются по письменному соглашению сторон, являющемуся неотъемлемой частью настоящего Договора.
------------------
Акт
приема-передачи

г._____ дата

Мы, нижеподписавшиеся, составили настоящий акт о том, что ИП _____ сдал, а продавец-консультант ______ приняла следующие товарно-материальные ценности:

1. Товар согласно приложению 1 (накладная № ___ от дата г.) на сумму ____ руб. ___ коп. (сумма прописью).
2. Денежные средства в кассе на сумму ___ руб. ___ коп. (сумма прописью).
3. Торговое оборудование в следующем составе:

Всего товарно-материальных ценностей на общую сумму ____ руб. ____ коп. (сумма прописью).

4. Ключи: от ____ - 1 шт., от ____ - 1 шт., от _______ 2 шт.
Всего ключей 4 (Четыре) шт.

СДАЛ ПРИНЯЛ

[Над.К]

Аноним, я не Солнечная Зайка и даже договор читать не стала.
Если Вы на работу принимаете человека, то Вы должны зарегистрировать этот договор в соответствующих органах. Хотя бы Вы его и на 1 день приняли
А то, на что согласен наемный работник роли не играет.

[Аноним]

Подскажите .пожалуйста, если я ИП и у меня в несколько кассовых аппаратов в разных торговых точках,но ни одного официально оформленного продовца..могут ли за это оштрафовать? в каком размере? и где это написано?

[Солнечная Зайка]

Аноним, спасибо Вам огромное, очень выручили. То, что доктор прописал...

[Аноним]

Ерунда какая-то. Три дня назад была проверка. Никто даже не заикнулся, что зарплата бухгалтера (моя зарплата) не включается в расходы.