×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 144
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    16.11.2012
    Сообщений
    42

    Финансирование централизованной бухгалтерии

    Добрый день! Руководство муниципального района загорелось идеей создать централизованную бухгалтерию учреждений образования тем самым сократить соответствующих работников в школах, но проблема в том, что в местном бюджете нет финансов для обеспечения деятельности централизованной бухгалтерии. Может ли централизованная бухгалтерия (МКУ или автономное учреждение) осуществлять бухгалтерское обслуживание школ на платных основах (по договору) и будет ли выручка облагаться НДС и НП?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от medium1987 Посмотреть сообщение
    Может ли централизованная бухгалтерия (МКУ или автономное учреждение) осуществлять бухгалтерское обслуживание школ на платных основах (по договору) и будет ли выручка облагаться НДС и НП?
    Может. Да, деятельность будет облагаться НДС и налогом на прибыль.
    Когда в местном бюджете нет средств, нужно повышать эффективность расходов, направляемых на обеспечение деятельности местных ПБС и бюджетных учреждений. Создание централизованной бухгалтерии уж точно не приведет к снижению бюджетных расходов.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    16.11.2012
    Сообщений
    42
    А если работники бухгалтерий школ абсолютно не разбираются в финансах, не имеют ни квалификации, ни желания работать?

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    28.05.2010
    Сообщений
    486
    Цитата Сообщение от medium1987 Посмотреть сообщение
    А если работники бухгалтерий школ абсолютно не разбираются в финансах, не имеют ни квалификации, ни желания работать?
    А у вас есть возможность набрать более квалифицированные кадры?

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    16.11.2012
    Сообщений
    42
    Такая возможность есть. На мой взгляд централизованные бухгалтерии (при условии надлежащей постановки их работы) могут значительно повысить прозрачность финансовых процессов так как появляется возможность текущего, а не последующего контроля за ними (процессами).

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    16.11.2012
    Сообщений
    42
    друзья, если у вас есть опыт организации работы централиз. бухгалтерии я был бы рад если бы вы им поделились

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от medium1987 Посмотреть сообщение
    А если работники бухгалтерий школ абсолютно не разбираются в финансах, не имеют ни квалификации, ни желания работать?
    Так это проблема управления персоналом, а не организации ведения бухгалтерского учета.

    Цитата Сообщение от medium1987 Посмотреть сообщение
    могут значительно повысить прозрачность финансовых процессов
    Вот здесь как раз никакой непрозразности нет, поскольку операции с денежными средствами проходят через орган казначейства.
    Вопрос в эффективности. А бюджетная сфера устроена таким образом, что удаленный бухгалтер эффективности обычно не прибавляет.

  8. #8
    Rat_1972
    Гость
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    Вот здесь как раз никакой непрозразности нет, поскольку операции с денежными средствами проходят через орган казначейства.
    Так это видит казначейство, а не руководство муниципального района, которое, видимо, хочет быть в курсе расходов учреждений образования...

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Rat_1972, в Москве городское казначейство, например, направляет Отчеты о состоянии лицевых счетов бюджетных образовательных учреждений в Департамент образования г. Москвы. Опять же, все лицевые счета открыты к одному расчетному счету, так что сформировать сводный отчет по поступлениям и выплатам целой группы учреждений не составляет труда.

    Наверняка, возникает и вопрос с управленческими расходами. Я сомневаюсь, что создание централизованной бухгалтерии позволит их сократить.
    Последний раз редактировалось Rahsch; 30.09.2014 в 17:21.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    16.11.2012
    Сообщений
    42
    Уважаемый Rahsch это у вас в Москве. В провинции зачастую работник казначейства не знает зачем это казначейство нужно. Я думаю вопрос о целесообразности централизованной бухгалтерии не общий, а специальный то есть где-то рационально и целесообразно, а где-то нет.

  11. #11
    Клерк Аватар для Александр Х
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    село
    Сообщений
    1,731
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    Так это проблема управления персоналом
    И как эту проблему решать? Например, объем документов в одной организации такой, что один бухгалтер может его обрабатывать за два часа в день. Соответственно этот бухгалтер может обрабатывать четыре таких организации. Но бухгалтер может еще ходить в отпуск и болеть, т.е. надо двух.
    Все равно придем к централизованным бухгалтериям.
    По этой же причине существуют специализированные бухгалтерские фирмы.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Александр Х Посмотреть сообщение
    И как эту проблему решать? Например, объем документов в одной организации такой, что один бухгалтер может его обрабатывать за два часа в день. Соответственно этот бухгалтер может обрабатывать четыре таких организации. Но бухгалтер может еще ходить в отпуск и болеть, т.е. надо двух.
    Да, существуют небольшие бюджетные учреждения с приходящим бухгалтером. Но даже в случае отпуска или болезни он может организовать работу в свое отсутствие. Плюс возьмем в расчет развитие информационных технологий, когда квартальные отчеты в фонды в небольшой организации можно сделать за пару часов и из дома их отправить. Платежки можно сделать заранее. Годовая отчетность в таких организациях формируется часа за 4.
    Конечно, возможны форс-мажоры. Но централизованные бухгалтерии также не застрахованы от них. Например, падение серверов и отсутствие интернета в централизованных бухгалтериях даже в Москве не такая уж и редкость.

  13. #13
    Клерк Аватар для Александр Х
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    село
    Сообщений
    1,731
    Rahsch, чем для заказчика приходящий бухгалтер принципиально отличается от централизованной бухгалтерии?
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    Но даже в случае отпуска или болезни он может организовать работу в свое отсутствие.
    И что это за отпуск? Я, когда был приходящим бухгалтером, не был в отпуске 15 лет. И находясь в стационаре работал.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    28.05.2010
    Сообщений
    486
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    Но даже в случае отпуска или болезни он может организовать работу в свое отсутствие.
    Я была не приходящим, а единственным бухгалтером. Вполне организовывала себе отпуск, не все конечно 36 дней, которые положены, но дней на 10 могла уехать отдыхать. Все готовила заранее. И отчеты и платежки. Платежки тогда были на бумажном носителе. Оставляла главе администрации с записками, что когда и кому отнести. Сейчас работаю в другом учреждении, нас 2. Один раз попали вместе на больничный, в день выплаты зарплаты(

  15. #15
    Rat_1972
    Гость
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    в Москве городское казначейство, например, направляет Отчеты о состоянии лицевых счетов бюджетных образовательных учреждений в Департамент образования г. Москвы.
    Неужели там и назначение платежа (типа, "компьютеры", "автомобили") отражаются, а не только расходы по статьям? А то ведь сам факт оплаты по какой-то статье малоинформативен

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    16.11.2012
    Сообщений
    42
    А как вы думаете возможен ли аутсорсинг бухгалтерского обслуживания бюджетного учреждения коммерческой консалтинговой фирмой. т.е. может ли бюджетный учет вестись ООО? Раньше БКРФ содержал требование, что бюджетный учет можно передать другому УЧРЕЖДЕНИЮ. В новой редакции статьи 162 я этого не увидел.

  17. #17
    Клерк Аватар для Александр Х
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    село
    Сообщений
    1,731
    Цитата Сообщение от medium1987 Посмотреть сообщение
    А как вы думаете возможен ли аутсорсинг бухгалтерского обслуживания бюджетного учреждения коммерческой консалтинговой фирмой. т.е. может ли бюджетный учет вестись ООО?
    5. Руководитель учреждения вправе ведение бухгалтерского учета и составление на его основе отчетности передать в соответствии с законодательством Российской Федерации по договору (соглашению) другому учреждению, организации (централизованной бухгалтерии).
    157н

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    16.11.2012
    Сообщений
    42
    но учреждение это одна ОПФ, а ООО другая

  19. #19
    Клерк Аватар для margo46
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,036
    В указанном пункте речь не только про учреждения, но и про организации. Читайте внимательнееЯ работала в ООО, которое вело бух.учет в бюджетных учреждениях. Запрета нет.
    Я не люблю, когда везёт врагу...

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    16.11.2012
    Сообщений
    42
    Спасибо margo46!!!

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Александр Х Посмотреть сообщение
    Rahsch, чем для заказчика приходящий бухгалтер принципиально отличается от централизованной бухгалтерии?
    Отвечу кратко, с приходящий бухгалтер для руководителя является работником, а централизованная бухгалтерия - контрагентом. Думаю, Вы поймете, что я этим хотел сказать.

    Цитата Сообщение от Rat_1972 Посмотреть сообщение
    Неужели там и назначение платежа (типа, "компьютеры", "автомобили") отражаются, а не только расходы по статьям? А то ведь сам факт оплаты по какой-то статье малоинформативен
    Так это уже проверка. А для мониторинга - вполне достаточно.

    Цитата Сообщение от medium1987 Посмотреть сообщение
    может ли бюджетный учет вестись ООО
    И может, и уже вовсю ведется.

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    16.11.2012
    Сообщений
    42
    Мое мнение, что ведение учета бюджетной организации частной компанией не вписывается в систему госуправления. Бюджетный учет важнейшая функция управления гос (мун) финансами и он по определению не должен делегироваться негос. структурам. Раньше в ст. 162 БКРФ содержалось требование о том что в качестве стороней организации ведущей бюджетный учет может выступать учреждение.
    Также встают вопросы о квалификации бухгалтерских работников ведь учет в коммерческой сфере и бюджетный учет предъявляют разные требования к бухгалтерам.

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    28.05.2010
    Сообщений
    486
    Цитата Сообщение от medium1987 Посмотреть сообщение
    учет в коммерческой сфере и бюджетный учет предъявляют разные требования к бухгалтерам.
    А можно узнать "эти" разные требования?

  24. #24
    Клерк Аватар для margo46
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,036
    Цитата Сообщение от medium1987 Посмотреть сообщение
    Мое мнение, что ведение учета бюджетной организации частной компанией не вписывается в систему госуправления. Бюджетный учет важнейшая функция управления гос (мун) финансами и он по определению не должен делегироваться негос. структурам. Раньше в ст. 162 БКРФ содержалось требование о том что в качестве стороней организации ведущей бюджетный учет может выступать учреждение.
    Также встают вопросы о квалификации бухгалтерских работников ведь учет в коммерческой сфере и бюджетный учет предъявляют разные требования к бухгалтерам.
    Как хорошо, что Вы не министр финансов РФ
    Я не люблю, когда везёт врагу...

  25. #25
    Клерк Аватар для margo46
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,036
    Цитата Сообщение от medium1987 Посмотреть сообщение
    Также встают вопросы о квалификации бухгалтерских работников ведь учет в коммерческой сфере и бюджетный учет предъявляют разные требования к бухгалтерам.
    Интересно - чем же разнятся эти требования?
    Давайте ОБСУЖДАТЬ заданную тему, а не разглагольствовать не понятно о чем
    Я не люблю, когда везёт врагу...

  26. #26
    Клерк Аватар для Александр Х
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    село
    Сообщений
    1,731
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    приходящий бухгалтер для руководителя является работником, а централизованная бухгалтерия - контрагентом
    Очень спорное утверждение, особенно с учетом того, что приходящий часто оформлен ИП в целях экономии налогов.

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Александр Х Посмотреть сообщение
    Очень спорное утверждение, особенно с учетом того, что приходящий часто оформлен ИП в целях экономии налогов.
    Никогда в бюджете такого не встречал. Даже если и есть, то понятно, что такая договоренность заключается после некоторого времени работы такого бухгалтера, когда он с руководителем уже притерлись. Суть остается той же - руководитель относится к бухгалтеру как к работнику. Именно на характер взаимоотношений я хотел указать.

  28. #28
    Клерк Аватар для Александр Х
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    село
    Сообщений
    1,731
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    руководитель относится к бухгалтеру как к работнику. Именно на характер взаимоотношений я хотел указать
    Пока у бухгалтера один работодатель, у него есть чувство подчиненности. Как только работодателей становится несколько, зависимость от каждого из них уменьшается, и отношения выстраиваются партнерские, т.е. как у контрагентов.

  29. #29
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Александр Х Посмотреть сообщение
    Пока у бухгалтера один работодатель, у него есть чувство подчиненности. Как только работодателей становится несколько, зависимость от каждого из них уменьшается, и отношения выстраиваются партнерские, т.е. как у контрагентов.
    Так вот руководитель и решает, как ему выстраивать отношения. Это же не бухгалтер приходит и решает, как ему вести себя с руководителем.
    Таким образом, этот вопрос (бухгалтер как работник или бухгалтер как контрагент) существенно влияет на процесс принятия руководителем управленческих решений.

  30. #30
    Клерк Аватар для Александр Х
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    село
    Сообщений
    1,731
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    Таким образом, этот вопрос (бухгалтер как работник или бухгалтер как контрагент) существенно влияет на процесс принятия руководителем управленческих решений.
    Как именно влияет? Результатом работы бухгалтера является отчетность. Как отчетность будет меняться в зависимости от того, что бухгалтер как работник или бухгалтер как контрагент?

    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    Так вот руководитель и решает, как ему выстраивать отношения.
    Отношения прописываются в договоре.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •