Восстановление полученных доходов

[VLDMR]

Мда... Зря ...

[Ян Цысь]

Борис, извини но если это сделают для меня тоже будет "УРА", особенно после последних изменений НК...

А последние изменения которые недавно прочитал меня просто в ШОК отправили:
По ним конкретно:
Если расходы "предусмотрены бюджетной сметой" то они не могут быть зачтены по внебюджету при определении базы налога на прибыль...

Вот вам и раздельный бухгалтерский и налоговый учет, как "красиво" их соединили?

Так что становится понятно чем нам грозит ваша схема: доходы по внебюджету - расходы по бюджету...

А теперь еще один красивый аргументик для тех кто кричит что:
"так как мы все доходы отправляем в бюджет то ни о каких налогах речи быть не может вообще"
В какой бюджет мы отправляем деньги в областной? Ну так область нам все и простит, скажет нам действительно без разницы что деньги пошли в наш доход не как налоги а как доход бюджета...

Но ведь налог на прибыль он содержит и федеральную часть?
А что скажут федералы на то что мы все доходы отправили в областной бюджет а им налог не заплатили? Думаю как минимум скажут что им обидно

[VLDMR]

Вообще-то УРА закончилось тремя вопросительными знаками. Принимать это за восклицание радости ???

[Ян Цысь]

VLDMR, если они сделают областной фонд и он будет именно внебюджетным, то я думаю это решит многие заморочки

[VLDMR]

Дай Бог!

[BorisG]

Мда.... господа программисты, идите сначала учить матчасть, а потом пишите.

...если они сделают областной фонд и он будет именно внебюджетным...

Очередной бред. Полнейший. От непонимания схемы движения денежных средств в бюджете.
Бюджетный кодекс у нас предусматривает только два варианта использования средств, поступающих от предпринимательской деятельности.
Либо средства, полученные от предпринимательской деятельности остаются в распоряжении предприятия, см. второй абзац п. 6 ст. 161 БК, либо... они обращаются в доход бюджета, см. п. 2 ст. 42 БК. Это, господа, увы, все. И об этом тут написано не один раз.

ps: Зарекался же тут больше не писАть... Но нет сил читать откровенную чушь.

[VLDMR]

Уважаемый BorisG, я не обсуждаю и не оспариваю здесь схемы движения денежных потоков, поскольку принимаю их такими, как Вы и объясняли. Проблемка уже в другом и она четко обрисована в постскриптуме поста #148. К сожалению, кроме высказываний типа "чушь" и советов разделить расходы по КБК Вы не предложили ничего конкретного по этой проблемке. Упорно игнорируя тот свершившийся факт, что КБК ФКР все-таки один, л/с один, выписка из ОФК одна, а разделить расходы (и отчетность) как-то надо, вы предлагаете изучать "схемы движения...". Это правильно и нужно, но это немножко из другой оперы. Находясь в другом регионе и не работая конкретно именно по этому вопросу, теоретически Вы составили методологически абсолютно правильное и соответствующее всем нормативным документам мнение по этому вопросу, но практически Вы "страшно далеки от народа" в глубинке Ростовской области...
ps: Спасибо Вам за разъяснения (долгие и неоднократные) по схемам движения денежных потоков. Искренне.
А вот решения проблемки, как (кроме КБК ФКР) в учете и отчетности разделить расходы с одного л/с по одному КБК, имея одну выписку, я нигде в Ваших рассуждениях не нашел, к сожалению. Слова "чушь" и "бред" да, встречались, а пользы нет, не было. Увы.

[Ян Цысь]

Бюджетный кодекс у нас предусматривает только два варианта использования средств, поступающих от предпринимательской деятельности.
Либо средства, полученные от предпринимательской деятельности остаются в распоряжении предприятия, см. второй абзац п. 6 ст. 161 БК, либо... они обращаются в доход бюджета, см. п. 2 ст. 42 БК. Это, господа, увы, все. И об этом тут написано не один раз.

Борис в том то и дело что по бюджетному кодексу говорится о ЧАСТИ средств... о том что в доход бюджета можно забирать 100% средств даже законодатели подумать не могли...
Забирать 100% средств практически равнозначно ЗАПРЕЩЕНИЮ внебюджетной деятельности предприятия... а это уже по моему мнению откровенно противоречит нашим правам...

И если 100% средств забирается в доход бюджета, то кто несет ответственность за исполнение договоров?
Вот к примеру все наши средства губернатор возьмет и потратит на какие-то другие цели (я не говорю что он это сделает, вопрос чисто теоретический), как наше предприятие после этого выполнит свои договора? За счет каких средств?

И кстати результатом этой картины я наблюдаю резкое сворачивание внебюджета в большинстве организаций... может такая задача и ставится на самом деле? Тогда успехи очевидны!

[VLDMR]

...вопрос чисто теоретический...

Почему же. Отнюдь. Только в конце ноября столкнулся с этим. Не все средства, отправленные в бюджет, вернулись назад по 700. Часть финуправление сочло нужным использовать на свои, другие цели. Главбух рыдала по-настоящему. Правда, это не областной, а муниципальный уровень.

[BorisG]

Да... может не стОит лезть в бюджет, не понимая смысла происходящего

... и советов разделить расходы по КБК Вы не предложили ничего конкретного по этой проблемке.

И тут Мда... Еще раз, читаем внимательно бюджетный кодекс, правила формирования сметы доходов и расходов по предпринимательской деятельности, правила включения в бюджетную роспись при формировании доходов и расходов бюджета при реализации ст. 42 БК. Другая смета, другие и КБК. По определению. И совсем другой вопрос, если кто-то не может по каким-то причинам это обрабатывать. Но это вовсе не повод учреждению вести учет неправильно. И об этом тоже не один раз сказано.
И даже если строго следовать тому, что пока даже не требуют, просто предлагают сверху, никто не отменял применения дополнительной аналитики в учете, хотя тут это и не нужно, если все правильно делать.
Так может стОит заняться своим делом, это ж все-таки, "привешивание" дополнительной аналитики - задачка то программиста, а не лезть в дебри учета

... что КБК ФКР все-таки один, л/с один, выписка из ОФК одна,

Про КБК я сказал выше, лицевой бюджетный счет действительно один, выписка тоже действительно одна, но в ней видно движение средств. Доп. финансирование по определению идет под другим кодом. Впрочем, об этом тоже неоднократно сказано.

... Находясь в другом регионе и не работая конкретно именно по этому вопросу...

Видишь ли, я, похоже, располагаю информацией о происходящих у Вас процессах в гораздо большей степени, чем Вы, и уж точно в гораздо бОльшей степени, чем Вы думаете. Причины на это есть. Увы, но так. Прочти еще раз внимательно ветку. Если не лень. Впрочем, это нужно тебе. Мне это точно не нужно.

... а пользы нет, не было.

Мда... я был гораздо лучшего о тебе мнения. Тебе нужно разжевать еще более мелко, как ребенку, и в рот положить Может будем все-таки хотябы читать и переваривать, то, что написано

ps: Зарекался в этой ветке больше не писать. Но... повторю слова Plesen~

... кругом по большей части любители, упертые в своем невежестве и своей непогрешимости...

Если не понимаешь сути, не надо мешать бухгалтерам разобраться в происходящем самостоятельно. Без вот такой "помощи" они точно разберутся быстрее и профессиональнее, поскольку большинство из них имеют хоть базовое, но экономическое образование.
------
Успехов. И учтите, в конце концов, матчасть.

[VLDMR]

Ладно, BorisG. Спасибо, согласен, закрываем тему. С Нового Года оно так и будет, как Вы говорите - сметы более-менее правильные, и доп.аналитика естественно у меня давно сделана. Понесло меня немножко не в ту сторону. Единственное, с чем не согласен - это

не надо мешать бухгалтерам разобраться в происходящем самостоятельно. Без вот такой "помощи" они точно разберутся быстрее и профессиональнее

К моему большому сожалению, немного таких бухгалтеров. Есть, но не все. А остальные хотят одну большую красную кнопку от программы - нажал и получил чудо. Да и не мешаю я бухгалтерам.
ps: И потом, не все ж хозрасчетом заниматься, надо прогам и 1С бюджетную осваивать. Да как Франчайзи, Вы лучше знаете, кто и как сопровождает программы и какой дефицит сейчас именно в бюджете.
Мы все учились понемногу... И я в том числе.
И... кадры решают многое.
Вот только готовить кадры именно для бюджета 1С не захотела/не смогла/не сочла нужным??? Хотя может для Франчайзи у 1С что-то и было типа учеб? Вот например, у Гэндальфа долго висела вакансия именно на людей, знающих (пусть не досконально) 70н

[Ян Цысь]

не надо мешать бухгалтерам разобраться в происходящем самостоятельно.

Борис моих подопечных пришлось столько раз "подтолкнуть" что бы дело зашевелилось... зато сейчас в их глазах такая гордость когда они рассматривают отчеты любо-дорого посмотреть

[Plesen~]

А остальные хотят одну большую красную кнопку от программы - нажал и получил чудо.

Я тоже люблю кнопку нажать и чтоб все готово ... но что будет готово и как оно будет считаться-это мне решать, а не нашему прогу-гению,хоть и умница он редкостный...

Вот только готовить кадры именно для бюджета 1С не захотела/не смогла/не сочла нужным???

не смогла..
кадровый вопрос в бюджетном учете более чем сложен.Развитие рынка,в том числе и программ ведь было связано со спросом и возможностью оплатить, а бюджетники годами зарплату выдавали по 21-35 % в ноябре за май...и долги за коммуналку копили годами... им ли было покупать программы или учить бухгалтеров? Соответственно и рынок образовательных услуг сформировался- учат аудиторов,бухгалтеров- и т.д. все для хоз.расчета- там где есть зарплата,на ту специальность идет народ и учиться,в том числе и за деньги. Кроме того, коммерческие предприятия в ходе развития,банкротств(в том числе из-за споров с налоговой),судов, пришли к тому,что руководство предприятий-это хозяйственники (от бога ли, или по образованию) деятельность которых изначально направлена на извлечение прибыли.А В бюджете это врач,учитель или ученый,выбираемый Советом.И повезет тому учреждению, если он окажется с деловой жилкой,умением и желанием хозяйством заниматься...А так ведь на большинство ступор нападает при слове бухгалтерия. И за специалистов они не готовы платить психологически-не может бухгалтер (программист) получать зарплату больше,чем профессор и все тут.

[Ян Цысь]

... но что будет готово и как оно будет считаться-это мне решать...

В тех случаях когда бухгалтеры знают как что решить проблем как правило и не возникает, задается несколько уточняющих вопросов и порядок...

Но вот как раз по той теме в которой мы сейчас находимся есть три "способа" учета которые использовали подопечные нашего распорядителя.

Сейчас на семинаре раздали общие проводки.

Но если VLDMR прав и поменяют нам лицевые счета то опять прийдется все переделывать...
Но я буду этому только рад так как это уже будет не на основании "слов" Зеленского а подтверждено действиями Минфина...

[VLDMR]

Я тоже люблю кнопку нажать и чтоб все готово ... но что будет готово и как оно будет считаться-это мне решать, а не нашему прогу-гению,хоть и умница он редкостный...

Вы - особенная. У Вас бы я с удовольствием поучился. А мне приходится работать с такими бухгалтерами (их есть у меня, немного, правда) , которые до сих пор не прочитали 26н, а 70н - в лучшем случае проглядели мельком. Про 5н даже не слышали. И даже таким я никогда ничего не навязываю. Решение всегда за ними.
ps: Когда в начале года передо мной встала дилемма - чем заняться - 1С 8.0 или бюджетом, хотите сказать, что зря я полез в бюджет? Но ведь кто-то же должен и не везде есть такие грамотные Фра, как BorisG/

[Влад777]

Уважаемые члены форума. С большим удовольствием и терпением прочитал Ваши мнения по этому очень сложному вопросу. К сожалению ответа в проводках я не нашел. Да его наверное и нет, пока. Сам я из г. Хабаровска, занимаюсь внедрением бюджета на 1С.Помню 122, 107 и сейчас 70н. Могу сказать за г. Хабаровск, раньше был бардак, но такого как сейчас я еще не видел. Армия еще не открывала инструкцию, хотя баланс сдала вовремя. Как Вам вопрос - Боевой пистолет или пушка амортизируется, если да, то как? Смех да и только. Главные бухгалтера не выдерживают и увольняются, становятся главными бухгалтерами экономисты, расчетчики и т.д. Как им рассказать элементарные вопросы. Вот проблема. Поэтому в балансах такое ... Я просто поделился мнением. Очень бы хотелось увидеть простую и доходчивую методику обучения бухгалтеров бюджетных организаций с отработкой всех сложных вопросов. Честно, я уже устал отвечать бухгалтерам на элементарные вопросы, допустим почему нет счета амортизации для 101.10? Знаете как мне ответили по телефону горячей линиии из г. Москвы, я не вру, да забыли наверное, потом поставят. Или куда ставить 213 код в форму 121, опять вместо 212, а 212 соединить с 211. Очень бы хотелось услышать Ваши предложения как будут выглядеть формы 130, 121, и 127 в соответствии со ст. 42 БК и 321.1 НК., предположим оплата за аренду - код 120. Буду очень благодарен, если кто-то напишет как готовится к годовому отчету.

[Ян Цысь]

По поводу амортизации с 101.10 читай 26н. там предлагается 104.06 как временное решение...
По поводу амортизации на оружие ищи по форуму Борис уже отвечал...
213 в 121 форму можете добавить сами, а уж распорядители или сложат с 212 или оставят как у вас, но баланс примут... (в крайнем случае легкое движение корректором)

[Plesen~]

Очень бы хотелось увидеть простую и доходчивую методику обучения бухгалтеров бюджетных организаций с отработкой всех сложных вопросов.

угу, и бухгалтеров,которые будут 12 дней мирно учиться,прижав мягкое место и с отрывом от работы..

[Ян Цысь]

угу, пытался как то собрать своих бухгалтеров вместе и расказать основные принципы работы в Парусе...

пока с каждым работаешь по отдельности - умные люди...

вместе - толпа циркачей... каждую операцию слушает только тот кому она непосредственно нужна, остальные с ума сходят от скуки вот и развлекаются как могут, а уж это они умеют

А уж что бы они творили при отрыве от работы страшно представить

[BorisG]

... К сожалению ответа в проводках я не нашел. Да его наверное и нет, пока.

Значит невнимательно читал. Воды тут, конечно, много, но не настолько, чтобы в ней утонули проводки

... Армия еще не открывала инструкцию, хотя баланс сдала вовремя.

Давай про армию не будем. Тут есть несколько веток, для начала их прочти...

... Боевой пистолет или пушка амортизируется, если да, то как? Смех да и только.

Смеха тут нет никакого. Вполне нормальный вопрос. И, самое главное, ответ в форуме есть.

... Очень бы хотелось увидеть простую и доходчивую методику ... с отработкой всех сложных вопросов.

Ну ну
Этакий краткий конспект бюджетного кодекса, закона о бюджетной классификации, приказов Минфина... с примеров проводок...
Увы, матчасть учить надо, шпаргалкой тут не отделаешься

... Честно, я уже устал отвечать бухгалтерам на элементарные вопросы,

Так элементарные, или сложные? Это вообще-то БОЛЬШАЯ разница.

... Знаете как мне ответили по телефону горячей линиии из г. Москвы, ...

Я бы послал учить матчасть.

ps: Влад777, вообще-то твой пост в этой ветке является оффтопиком, но эту ветку не сильно испортишь, тут и так воды хватает В форумах принято вопросы задавать отдельно по каждой теме, чтобы в них можно было ориентироваться и тем, кто читает, и тем, кто отвечает

[Влад777]

Ребята, спасибо Вам за советы и ответы. Обещаю впредь только задавать
вопросы.

[Аноним]

Извиняюсь за возможный офтоп... насколько я понял, если, допустим, муниципальная школа задумает оказывать платные услуги, то у нее фактически есть только два выбора:
1. Получив деньги на свой предпринимательский счет, заплатить налоги как любая коммерческая фирма и оставшимися деньгами распоряжаться самостоятельно.
2. Получив деньги на свой предпринимательский счет, перевести их все в доход муниципального бюджета без уплаты налогов и потом ждать благосклонности мэра, надеясь, что он профинансирует в пределах какой-нибудь бюджетной сметы те потребности, ради которых собственно и организовывалась предпринимательская деятельность?

Третьего не дано?

[BorisG]

Извиняюсь за возможный офтоп...

Какой уж тут офтоп, тут и так воды...

если, допустим, муниципальная школа задумает оказывать платные услуги, то у нее фактически есть только два выбора:

Ну... вообще-то выбор не у школы, а у депутатов, принимающих закон о соответствующем бюджете, школе остается лишь его исполнять.

1. Получив деньги на свой предпринимательский счет, заплатить налоги как любая коммерческая фирма и оставшимися деньгами распоряжаться самостоятельно.

Да, если в законе о бюджете указано, что ПД расходуется в соответствии со ст. 161 БК.

2. Получив деньги на свой предпринимательский счет, перевести их все в доход муниципального бюджета без уплаты налогов и потом ждать благосклонности мэра,

А вот тут не совсем так. И мэр тут ни при чем.
Если принято законом, что доходы от ПД являются доходами бюджета, в соответствии со ст. 42 БК, то... кратко - три сценария:

1. Это доходы бюджета, и учреждение не имеет права их тратить. Самый плохой вариант.

2. Доходы в полном объеме зачисляются в доходы бюджета, и расходы производятся с бюджетного счета. Вариант, противоречащий БК.

Два последующих зависят от того, что прописано в законе о бюджете.

3. Доходы за вычетом налогов зачисляются в доход бюджета. И на сумму зачисленного дохода доводится дополнительное финансирование.

4. Доходы за вычетом налогов и расходов на осуществление ПД, зачисляются в доход бюджета. И на сумму зачисленного дохода доводится дополнительное финансирование.

Вот, пожалуй, и все. И, заметьте, воли мэра не присутсвует ни в одном из вариантов.