Восстановление полученных доходов

[Ян Цысь]

Вобщем кажется врубился, постараюсь сократить поток слов который готов вырваться по этому поводу до минимума.

Главная моя (и может не только моя) ошибка: перепутаны понятия внебюджетной и предпринимательской деятельности, а это судя по всему не одно и то же...

Как теперь становится понятным:
- в рамках внебюджетных средств может вестись некомерческая деятельность...
- в рамках бюджетных средств может вестись предпринимательская деятельность.
Если подойти с такой точки зрения то вроде все становится на свои места.

Все эти передвижки средств можно кратко назвать: предпринимательская деятельность осуществляемая в рамках бюджетных средств.

И значит я зациклился на 1 и 2... а если на них начхать (и правда вести все по 1), ведь нам нужно на самом деле разделить не бюджет и внебюджет, а расходы по бюджетной и предпринимательской деятельности независимо от источника поступления этих средств...

Причем по предпринимательской деятельности нам нужно выделить только те расходы которые входят в себистоимость выпускаемой продукции...

По чисто-бюджетной расходы материалов пойдут по
дт 1 401 01 272
и
дт 1 401 01 172

а все расходы по предпринимательской деятельности которые войдут в себестоимость (все!!!) в том числе и зарплата и материалы и прочее мы отразим на
дт 1 401 01 130

Для налоговой нет таких понятий как бюдежтные и внебюджетные расходы.
Есть расходы по бюджетной деятельности и предпринимательской...
Значит налоговая не сможет нас упрекнуть в том что мы не ведем раздельного учета бюджетных и предпринимательских расходов...

Меня смущает только одно, вроде расходы по предпринимательской деятельности мы ведем отдельно от доходов, а вот не беда что все материалы и бюджетные и предпринимательские будут учитываться на одном счете?
Например все продукты будут на 1 105 02 000 счете.

Но ведь по налоговому кодексу нам нужно вести раздельный учет расходов а не активов ? Так?

[Ян Цысь]

Блин... ну и как теперь выкручиваться?
Средства хоть и бюджетные но должны оставаться за нами на следующий год...
А в 5н читаем

счет 020101000 «Денежные средства учреждения на банковских счетах» (строка 161) – остатки неиспользованных средств бюджета на счетах получателя средств бюджета, а также остатки неиспользованных внебюджетных средств.
В связи с заключением счетов по окончании финансового года графа 6 «бюджетные средства» показателя «На конец отчетного периода» не заполняется;

[BorisG]

Ян Цысь, что-то не понял, какая у Вас структура счетов?
У Вас расчетный счет в банке или лицевой в казначействе? Имеется в виду, естественно, бюджет.

[Ян Цысь]

У нас лицевой счет...

Но дело в том что по мнению составителей инструкции если средства организации остаются за ней на следующий год то необходимо использовать счет 20101.
Именно так прокоментировали составители инструкции то что для внебюджетных средств мы всегда должны использовать счет 20101 даже если эти внебюджетные средства размещены не в банке а на лицевом счете в казначействе...

У нас же такая интересная штука которую называют доп.бюджетом...
Этот доп.бюджет:
1. Предназначен для осуществления предпринимательской деятельности.
2. Является бюджетными средствами
3. И когда я спросил нашего главного бухгалтера оставят ли нам эти средства на следующий год если мы их не успеем израсходовать, она сказала что оставят, но я думаю что возможно она ошибается так как каждый год упорно стремится к нулю по остатку на конец года по этим средствам, и поэтому возможно просто не сталкивалась с тем что средства могут забрать...

Поэтому я и подумал что в соответствии с рекомендациями разработчиков в данном случае нужно использовать 20101 счет...

Но это судя по всему нам не поможет так как это противоречит вышеприведенной цитате из 5н

[BorisG]

Ян Цысь, если лицевой, приведи первые пять цифр расчетного счета казначейства из характеристики лицевого, с которого Вы производите расходы.

[Ян Цысь]

Постараюсь состыковаться с кассиром...
Но наверное раньше вторника не смогу

[BorisG]

Постараюсь состыковаться с кассиром...

А что... без кассира взглянуть на платежку... никак?

[Ян Цысь]

У нас сейчас работает ревизор, вся первичка у него,
так что в суботу-воскресенье посмотреть не смогу, а платежки мы печатаем через программу казначейства поэтому в парус заносим в сильно урезанном виде...
в понедельник я еду на семинар, поэтому смогу взять только во вторник, надеюсь вы до этого времени еще не потеряете интерес к этому вопросу

[BorisG]

Ян Цысь, на самом деле у меня к этому интереса совсем нет, я и так представляю, что там будет. Это больше тебе нужно.
Чтобы понял, к чему я это спрашиваю...
Бюджетная организация и счет на 40703

[Ян Цысь]

Это больше тебе нужно.

Так поэтому и надеюсь

[BorisG]

Так поэтому и надеюсь

НУ так первых цифр номеров счетов расчетных и лицевых я так и не увидел Сейчас это мне уже самому интересно для статистики.
Ян Цысь, и еще, позволь вопрос.
А налоги то с этой "предпринимательской" (именно в кавычках) деятельности Вы как платите?
Ведь с бюджетного счета этого делать ну никак нельзя, нарушение БК

[Ян Цысь]

1. Оказалось что лицевой счет в казначействе у нас один общий и для бюджета и для доп.бюджета, но приходят эти средства по ЭКР 700 (наверное местное изобретение). Хотя снимаем с лицевого счета эти средства по 211, 213, 340 и т.д.

В лимитах этого 700 нет, лимиты разбиты по нормальным ЭКР.

Налоги мы должны заплатить до передачи средств в доход бюджета, т.е. сначала выполнить расчет суммы налога, а потом проводка
дт 401.01.130 кт 201.01 т.е. на уменьшение дохода...

[Ян Цысь]

Кстати мне кажется проблема не в том что нет ЭКР для налога, проблема в том что нет ЭКР для "средств бюджета для покрытия предпринимательских затрат"

Тогда мы бы просто отразили бы расход по бюджету
дт 1.401.01.700 кт 1.304.05.700
и поступление средств по предпринимательской деятельности:
дт 2.201.01.510 кт 2.401.01.190

[BorisG]

Кстати мне кажется проблема не в том что нет ЭКР для налога, проблема в том что нет ЭКР для "средств бюджета для покрытия предпринимательских затрат"

Прааавильно
Цитата из п. 4 ст. 41 БК

4. К неналоговым доходам относятся:
...
доходы от платных услуг, оказываемых бюджетными учреждениями, находящимися в ведении соответственно федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, после уплаты налогов и сборов, предусмотренных законодательством о налогах и сборах;

Выделено мной.

Ян Цысь, тогда давай еще раз приведи всю цепочку поступления средств на счет бюджета области, начиная от поступления средств на Ваш лицевой счет.
Расходы рассмотрим потом.

[Ян Цысь]

1. Поступление средств от предпринимательской деятельности в кассу по коду 130 (2).

2. Отправление средств из кассы на специальный банковский счет (2).

3. Отправка средств с банковского счета в казначейство по платежному поручению(2).

4. Получение средств обратно через 5 дней по коду 700 но уже на казначейский лицевой счет(1).

5. Расходуем по общим лимитам с бюджетом но по отдельной смете, получаем по заявке с лицевого счета с указанием и ЭКР расхода и дополнительного признака 700 (кажется указывается в назначении платежа а не в ЭКР), т.е. получаем средства уже как бюджетные(1).
(вот тут как раз главная нестыковка, по идее для бюджетной деятельности это не зарплата и не покупка материалов а прочие расходы например 290, еще лучше если бы ввели отдельный код "средства направленные на ведение другого вида деятельности".

[BorisG]

Ян Цысь, еще раз, интересует более подробно следующие вещи (по твоим пунктам):
1а. Если деньги поступают в безналом, то на какой счет (первые пять цифр).
2. На какой банковский счет вносятся деньги (первые пять цифр).
3. На какой счет в казначейство отправляются деньги, тоже первые пять цифр (ответ на этот вопрос я скорее всего знаю, но все же, вы ведь не областная структура).

ps: Расходы и доведение обсудим позже.

[Plesen~]

Интересный подход у регионального бюджета к коду 700...источники финансирования дифицита бюджета.....

[Амёба]

5. ... с указанием и ЭКР расхода и дополнительного признака 700 (кажется указывается в назначении платежа а не в ЭКР),

Видимо 700 - это код дополнительной классификации , а не ЭКР.

А что в смете расходов для этих средств с загадочным кодом 700, какие ЭКР расписаны, и почему в них не может быть зарплаты, материалов и т.п., и что в таком случае в этой смете есть вообще?

[Ян Цысь]

Сметы у нас две с нормальными кодами, а вот лимиты и казначейский счет общие для бюджета и доп.бюджета, вот наверное и выделяют на лицевом счете по отдельному коду 700 что бы не путать эти средства...

Банковский счет проверю но наверное начинается на 40201...

Казначейский вообще не помню, но где то записывал, правда не пойму зачем он нужен если он единый у нас и по бюджету и по допбюджету, обычный бюджетный счет где разделение средств идет только по признаку ЭКР (700).

[BorisG]

Банковский счет проверю но наверное начинается на 40201...

Неплохо бы уточнить, ибо это счет Вашего регионального бюджета.

Казначейский вообще не помню, но где то записывал, правда не пойму зачем он нужен если он единый ...

Не единый... далеко не единый...

Еще раз, Ян Цысь...
- наличку мы сдаем на банковский счет? Какой?
- клиенты платят безналом... на этот же, или нет?
- перечисляем с этого (или этих счетов) в бюджет... на какой счет?

[Ян Цысь]

ЕСЛИ БЫ клиенты платили безналом то в любом случае на этот же банковский счет потому что до передачи средств на лицевой счет мы ВОЗМОЖНО должны будем оплатить налоги.
Банковский счет у нас используется только для одной цели собрать средства от предпринимательской деятельности для отправки в бюджет.

[BorisG]

... что до передачи средств на лицевой счет мы ВОЗМОЖНО должны будем оплатить налоги.

Вот в том то и вопрос. А он принципиальный.
Если это счет бюджета, то с него нельзя платить налоги по ПД.
Именно поэтому я и спрашиваю начало номера счета.

[Ян Цысь]

Хмммм... по НК мы перед передачей средств в бюджет обязаны это сделать...
Но возможно вы правы так как этот счет у нас с прошлого года а тогда наша деятельность по закону об образовании предпринимательской не считалась...
Если сегодня попаду на работу то уже вечером принесу номер счета...

[BorisG]

Ян Цысь, еще раз, если Вы должны что-то делать с деньгами до того, как Вы отправите их в бюджет, это должет быть счет предприятия, а это другой номер счета.
С бюджетного счета деньги тратить можно только согласно смете, насколько мне известно, бюджетных смет, включающих налоги по ПД нет в природе.

[Янис]

Казначейский счет 40201810800000000017 л/с 03074460390

Счет для перечисления доходов в минфин и оплаты налогов 40603810352292010859

[BorisG]

Янис, достаточно было первых пяти цифр.
Вот теперь все становится на свои места.
Казначейский счет - это бюджетный, региональный бюджет.
А вот Ваш транзитный - на самом это средства предприятия от ПД. И с него, действительно, можно и нужно платить налоги.
Так что... несмотря на нечеткость в Вашем постановлении администрации области, счета открыты правильно.
Есдинственный тонкий момент - это Ваша "предпринимательская деятельность согласно сметы" в кавычках. В кавычках, потому, как какая же это дейстельность "на свой страх и риск" (цитата из ст. 2 ГК), если она ведется согласно сметы и при поддержке бюджета
Но тонкий он только с точки зрения учета, поскольку налогообложение происходит отдельно от фактических расходов, в том числе и на материалы, осуществляемых за счет средств бюджета.

[VLDMR]

Ян, Борис, а можно мне, непонятливому, привести теперь примеры проводок.(желательно с КОСГУ). Та же Ростовская область "косгу" 700 :-) Уточню, счет у нас всего один, начинается на 40201, налогов по ПД мы не платим. По-порядку:
1. Получили деньги нал в кассу от оказания услуг.
2. Сдали деньги в РКЦ. (счет открыт там).
3. Перечислили деньги местному финуправлению.
4. Из казначейства получили выписку, что финуправление перечислило нам деньги на счет.
5. Получили деньги наличными в РКЦ.
6. Приобрели на них материалы, выплатили часть зарплаты и т.п.
7. Оплатили из этих денег(безналичкой) услуги поставщиков.
Где использовать 1, а где 2, где использовать 201.01, а где 304.05?
Подразумевается, что речь идет все время о деньгах "полученных за оказание услуг".

[Янис]

VLDMR еще скажите что вы предоставляете образовательные услуги и не осуществляете расчета налога на прибыль...?

[BorisG]

Тогда мы бы просто отразили бы расход по бюджету
дт 1.401.01.700 кт 1.304.05.700
и поступление средств по предпринимательской деятельности:
дт 2.201.01.510 кт 2.401.01.190

Теперь тебе осталось исправить эти две проводки, и с поступлением средств все станет на свои места

[Янис]

Борис ну не издевайся, не можем мы делать эти проводки по собственному желанию

Пока что все сходятся на одном, приход средств и отправка их в бюджет отражается по 2, а получение их с лицевого счета в казначействе и их расход должен идти по 1.

Таким образом получается что нужен дополнительный налоговый учет.

Борис как думаешь а нельзя просто в учетной политике написать что доходы по предпринимательской деятельности отражаются по
Кт 2 40101 130
а расходы по
Дт 1 40101 130
Ведь 130 код это признак рыночных продаж товаров и услуг, следовательно у нас и так выделены в учете и доходы и расходы от предпринимательской деятельности...

Может этого будет достаточно для налоговой?