Капремонт в ЖСК

[Незабудка88]

Какую именно программу вы имеете ввиду?

[Гузик]

Программу по которой Вы производите начислений жильцам.

[Незабудка88]

У нас расчетный центр это делает. Да, в их программе есть функция распределения всех пришедших за месяц денег пропорционально начисленным взносам. Но деньги-то за разные периоды приходят, а распределяется все на текущий месяц. Может должник за сентябрь-октябрь только что оплатил, а тогда еще не было у нас капремонта. И таких нюансов масса.
Как раз вчера была на семинаре, вел Кокин И.А., очень доходчиво объяснил, почему это нарушение. Это была идея правительства сделать одну квитанцию на все платежи. Только технически пока не возможно сделать одну квитанцию на два разных расчетных счета в банке. А бухгалтера восприняли это, как разрешение включить взнос на капремонт в основную квитанцию. Нельзя собирать деньги на текущий счет, потому что: 1) это обычный счет, который могут вдруг арестовать, наложить штрафы на 300 тыс. например и тп. , а взносы на капремонт - это священные деньги, которые трогать нельзя. Они не могут уйти в уплату штрафа или счета ТГК. Как вы докажете, что не пользуетесь этими деньгами, когда они лежат на основном счете, что не отправляете их в составе платежа например в Водоканал, когда у вас на счете например ограниченная сумма лежит, не полмиллиона? 2) это получается коммерческий доход, т.к. взнос на капремонт - это никак не взносы на уставные цели ТСЖ/ЖСК. Извольте заплатить налоги тогда с них. 3) вспомнила, что еще раньше другой юрист говорил - если взносы пришли на текущий счет - через минуту вы должны их отправить на спецсчет, не можете вы в конце месяца их отправлять скопом. Потому как это "священная корова", которую никому не позволено трогать руками и тем более пользоваться этими деньгами на другие цели.

[Александр_К]

Незабудка88! У нас, как я уже говорил, платят сами собственники по отдельной квитанции. Но, где-то половина ТСЖ и ЖСК (точно не скажу) включила взнос на капремонт в основную квитанцию.
По поводу возражений :"Нельзя собирать деньги на текущий счет, потому что: 1) это обычный счет, который могут вдруг арестовать, наложить штрафы на 300 тыс. например и тп. , а взносы на капремонт - это священные деньги, которые трогать нельзя. Они не могут уйти в уплату штрафа или счета ТГК." Да согласен!
"2) это получается коммерческий доход, т.к. взнос на капремонт - это никак не взносы на уставные цели ТСЖ/ЖСК. Извольте заплатить налоги тогда с них."
Здесь не согласен! Капремонт общего имущества - это предмет уставной деятельности ТСЖ и ЖСК!

"3) вспомнила, что еще раньше другой юрист говорил - если взносы пришли на текущий счет - через минуту вы должны их отправить на спецсчет, не можете вы в конце месяца их отправлять скопом. Потому как это "священная корова", которую никому не позволено трогать руками и тем более пользоваться этими деньгами на другие цели."
Да, формально юрист прав.

[Александр7272]

это получается коммерческий доход, т.к. взнос на капремонт - это никак не взносы на уставные цели ТСЖ/ЖСК. Извольте заплатить налоги тогда с них.

А это каким боком?

[Незабудка88]

юрист сказал, что именно эта гос. программа программа капремонта не является уставной деятельностью. На ЖСК и ТСЖ не возложена функция его проведения. Они только сборщики взносов. Остальное за них будут делать власти - рег.программа утверждена не ЖСК, а правительством. Подрядчиков будет выбирать и принимать выполненные работы местная власть. ЖСК и ТСЖ только разрешено будет подписи везде ставить, если у них спецсчет. Они только владельцы спецсчета, не более. Не путайте это с обычным капремонтом по решению собственников.

[Александр7272]

Давайте доживем до начала реализации программы на наших домах.

Другой юрист мне сказал, что можно зачесть уже проведенные ремонты в счет уплаты будущих взносов.

Ни то ни другое прямо в кодексе не прописано.

[Александр7272]

А вот как отвечают юристы фонда кап.рем. Московской области:
13. Могут ли собственники помещений в МКД, формирующие фонд капитального ремонта на специальном счёте, принять решение о проведении работ по капитальному ремонту раньше сроков, установленных региональной программой?

Собственники помещений в МКД, формирующие фонд капитального ремонта на специальном счёте, могут принять решение о проведении работ по капитальному ремонту раньше сроков, установленных региональной программой.

Проведение капитального ремонта общего имущества в МКД осуществляется на основании решения общего собрания собственников.

Собственники в любое время вправе принять решение о проведении капитального ремонта общего имущества в МКД по предложению лица, осуществляющего управление таким домом или оказание услуг и (или) выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества в МКД либо по собственной инициативе.

При этом, частью 7 статьи 189 ЖК РФ определено, что в случае, если капитальный ремонт общего имущества в МКД, собственники помещений в котором формируют фонд капитального ремонта на специальном счете, не проведен в срок, предусмотренный региональной программой капитального ремонта, орган местного самоуправления принимает решение о формировании фонда капитального ремонта на счете регионального оператора.
сам ответ здесь: http://fkr-mosreg.ru/faq.html

[Незабудка88]

процедура, как доказать, что капремонт крыши уже был проведен и по рег.программе его второй раз проводить не надо, действительно пока не сильно понятна. но сбор денег на счет это не отменяет. И собирать надо правильно. Мне сразу не понравилась идея взноса в одной квитанции с коммуналкой. Это конечно упрощает сбор денег с собственников, но это нарушение, как я и предполагала. Информацию всем для размышления выложила, решайте сами. Пойду своего председателя убеждать

[Незабудка88]

А вот как отвечают юристы фонда кап.рем. Московской области:
13. Могут ли собственники помещений в МКД, формирующие фонд капитального ремонта на специальном счёте, принять решение о проведении работ по капитальному ремонту раньше сроков, установленных региональной программой?

Собственники помещений в МКД, формирующие фонд капитального ремонта на специальном счёте, могут принять решение о проведении работ по капитальному ремонту раньше сроков, установленных региональной программой.

Проведение капитального ремонта общего имущества в МКД осуществляется на основании решения общего собрания собственников.

Собственники в любое время вправе принять решение о проведении капитального ремонта общего имущества в МКД по предложению лица, осуществляющего управление таким домом или оказание услуг и (или) выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества в МКД либо по собственной инициативе.

При этом, частью 7 статьи 189 ЖК РФ определено, что в случае, если капитальный ремонт общего имущества в МКД, собственники помещений в котором формируют фонд капитального ремонта на специальном счете, не проведен в срок, предусмотренный региональной программой капитального ремонта, орган местного самоуправления принимает решение о формировании фонда капитального ремонта на счете регионального оператора.
сам ответ здесь: http://fkr-mosreg.ru/faq.html

Александр, не вижу противоречий. Раньше срока провести можно. А позже нельзя, в этом случае переведут к рег.оператору.

[Александр_К]

юрист сказал, что именно эта гос. программа программа капремонта не является уставной деятельностью. На ЖСК и ТСЖ не возложена функция его проведения. Они только сборщики взносов. Остальное за них будут делать власти - рег.программа утверждена не ЖСК, а правительством. Подрядчиков будет выбирать и принимать выполненные работы местная власть. ЖСК и ТСЖ только разрешено будет подписи везде ставить, если у них спецсчет. Они только владельцы спецсчета, не более. Не путайте это с обычным капремонтом по решению собственников.

Круто! Теперь получается есть 2 капремонта: 1-ый по региональной программе и 2-ой обычный по решению собственников.

[Александр7272]

Александр, не вижу противоречий. Раньше срока провести можно. А позже нельзя, в этом случае переведут к рег.оператору.

На ЖСК и ТСЖ не возложена функция его проведения. Они только сборщики взносов. Остальное за них будут делать власти

Так всетаки могут делать или только подписи ставить?

[Незабудка88]

Круто! Теперь получается есть 2 капремонта: 1-ый по региональной программе и 2-ой обычный по решению собственников.

так и есть - есть госпрограмма капремонта, где ограниченный список работ и есть обычный капремонт, который вы можете собирать на текущий счет. Государственный капремонт - это обязаловка, как страховка ОСАГО на машину. Не оформишь - не поедешь.

[Незабудка88]

Так всетаки могут делать или только подписи ставить?

По-моему, ЖСК, ТСЖ, УК не дано полномочий по выбору подрядчика на гос. капремонт. Они могут принимать участие в этой процедуре, но сами понимаете, это сведется просто к подписи контракта с тем, кого выберет ГУЖа или кто там еще будет конкурсы проводить. Пока что мы с вами просто сборщики денег. Не дадут нам ими распоряжаться. По крайней мере минимальный взнос точно трогать без кучи разрешений нельзя. А то, что сверху (может вы решили увеличенный платить), вроде еще можно будет более свободно использовать. Это как доп.страховка с увеличением суммы ответственности (ДАГО) к ОСАГО на машину. Спецсчет на ТСЖ - только видимость управления капремонтом.

[Александр7272]

Не берусь говорить за Питер, но в МО право на самостоятельное проведение работ ограничено предельными ценами на этот вид работ, как-то так.

[Александр_К]

У Питерских свои порядки! А у нас В М.О. (цитирую):
•43. Возможно ли воспользоваться частью средств по мере необходимости?

Собственники помещений в многоквартирном доме, формирующие фонд капитального ремонта на специальном счете, могут принять решение о проведении работ по капитальному ремонту раньше сроков, установленных региональной программой. Проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме осуществляется на основании решения общего собрания собственников такого многоквартирного дома. При этом в решении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме должны быть определены и утверждены:
-перечень работ по капитальному ремонту;
- смета расходов на капитальный ремонт;
- сроки проведения капитального ремонта;
Лицо, которое от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено участвовать в приемке выполненных работ (статья 189 Жилищного кодекса РФ).
Я думаю, если вы не хотите брать субсидию из бюджета, то никто вам не может запретить досрочно провести капремонт своими силами! В М.О. пока есть утвержденный план проведения капремонта только на 2015г. и то выполнение его под большим вопросом (с учетом инфляции).

[Александр7272]

Сам перечитываю вопросы-ответы, Вы свой дом у них на сайте нашли? У меня общая информация о доме и ни каких сроков, когда и что планируют делать. "Программа" которую они приняли не выдерживает ни какой критики. В первой колонке перечень всех домов, во второй виды работ из кодекса, в третьей сроки 2014-2038, по именно моему дому информации нет.

[Гузик]

Денежные взносы, которые власти установили на кап. ремонт, в ЖСК и ТСЖ хватит на проведение двух кап.ремонтов за этот период и оплаты кредита банка, если разумно использовать эти средства.
У нас в области установлены следующие тарифы:
РАЗМЕР ПРЕДЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ
услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, которая может оплачиваться за счет средств фонда капитального ремонта, сформированного исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт, на 2014 год

№ п/п Наименование услуг и (или) работ по капитальному ремонту Единица
измерения Размер предельной стоимости

1 2 3 4
1. Ремонт внутридомовой инженерной системы электроснабжения рублей / кв. метр общей площади многоквартирного дома 1 771,20
2. Ремонт внутридомовой инженерной системы теплоснабжения рублей / кв. метр общей площади многоквартирного дома 2 122,40
3. Ремонт внутридомовой инженерной системы газоснабжения рублей / кв. метр общей площади многоквартирного дома 197,10
4. Ремонт внутридомовой инженерной системы холодного водоснабжения рублей / кв. метр общей площади многоквартирного дома 543,60
5. Ремонт внутридомовой инженерной системы горячего водоснабжения рублей / кв. метр общей площади многоквартирного дома 541,30
6. Ремонт внутридомовой инженерной системы водоотведения рублей / кв. метр общей площади многоквартирного дома 775,90
7. Установка коллективных (общедомовых) приборов учета потребления ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, и узлов управления и регулирования потребления этих ресурсов (тепловой энергии, горячей и холодной воды, электрической энергии, газа) рублей / кв. метр общей площади многоквартирного дома 442,1
8. Ремонт подвальных помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме рублей / кв. метр общей площади многоквартирного дома 5 697,00
9. Ремонт или замена лифтового оборудования, признанного непригодным для эксплуатации, ремонт лифтовых шахт:

грузовой лифт
пассажирский лифт рублей / лифт




2 105 470,00
1 657 090,00
10. Ремонт крыши:



скатные крыши
плоские крыши рублей / кв. метр общей площади многоквартирного дома



5 308,50
4 623,00
11. Ремонт фасада



кирпичных зданий
панельных зданий рублей / кв. метр общей площади многоквартирного дома



12 721,00
9 710,00
12. Предельная стоимость капитального ремонта многоквартирного дома рублей / кв. метр общей площади многоквартирного дома 31 159,20

[Незабудка88]

У Питерских свои порядки! А у нас В М.О. (цитирую):
•43. Возможно ли воспользоваться частью средств по мере необходимости?

Собственники помещений в многоквартирном доме, формирующие фонд капитального ремонта на специальном счете, могут принять решение о проведении работ по капитальному ремонту раньше сроков, установленных региональной программой. Проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме осуществляется на основании решения общего собрания собственников такого многоквартирного дома. При этом в решении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме должны быть определены и утверждены:
-перечень работ по капитальному ремонту;
- смета расходов на капитальный ремонт;
- сроки проведения капитального ремонта;
Лицо, которое от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено участвовать в приемке выполненных работ (статья 189 Жилищного кодекса РФ).
Я думаю, если вы не хотите брать субсидию из бюджета, то никто вам не может запретить досрочно провести капремонт своими силами! В М.О. пока есть утвержденный план проведения капремонта только на 2015г. и то выполнение его под большим вопросом (с учетом инфляции).

В Питере тоже можно провести капремонт раньше срока, утвержденного рег.программой. Только деньги успейте на это собрать! И государство в этом случае субсидиями не поможет. У нас в большинстве домов приняли решение о сборе только минимального взноса - 2 руб./кв. м (с 01,01,15 - чуть выросло - по виду домов - 2,3-2,9 примерно). Что можно отремонтировать, если в год начисления по нашему маленькому дому составят 120 тыс.? А ближайший ремонт назначен например на 2016 год. у нас рег.программу приняли год назад. Там четко расписаны работы и сроки, в какие они должны быть выполнены. Про ограничения по сумме не слышала, чтобы писали где-то. Видимо каждый регион по-своему развлекается. Программа находится на сайте нашего жилищного комитета. С этим проблем нет. Собственники просто не поняли, что по 2 руб. мы не соберем на капремонт. Поэтому не сможем выполнить в срок ремонт, поэтому нас переведут к региональному оператору. И я сейчас думаю - а зачем мы вообще спецсчет заводили? лишняя головная боль по начислениям, сбору денег и отчету в жилищную инспекцию. Наши собственники убеждены, что им до сих пор все должно сделать государство.

[Незабудка88]

[QUOTE=Александр_К;
Лицо, которое от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено участвовать в приемке выполненных работ (статья 189 Жилищного кодекса РФ)..[/QUOTE]

вот в этой фразе главное - уполномочено участвовать - это просто быть одним из членов комиссии от имени ТСЖ,ЖСК. И никак не влиять на принятие решений, т.к. там будут еще господа из жилищки, ГУЖА, может от рег.оператора - они подпишут все, что им надо.

[Незабудка88]

Сам перечитываю вопросы-ответы, Вы свой дом у них на сайте нашли? У меня общая информация о доме и ни каких сроков, когда и что планируют делать. "Программа" которую они приняли не выдерживает ни какой критики. В первой колонке перечень всех домов, во второй виды работ из кодекса, в третьей сроки 2014-2038, по именно моему дому информации нет.

У нас все по домам, по видам работ и по годам расписано. Громадный файл на весь Питер. Это уже ваши региональные власти так "поработали".

[Александр7272]

Подогнали формальные основания для сбора денег.

[Незабудка88]

Подогнали формальные основания для сбора денег.

ну надо же было когда-то начать сбор средств, а по закону - после принятия региональной программы дается строго определенное время на проведение собраний и на отправочную дату сбора денег. Вот Москва вроде только сейчас начинает деньги собирать, одна из последних по стране приняла рег.программу. А Ленинградская область еще с весны 2014 г. собирает. Так что страна большая и разная.

[Александр_К]

Александр! Да на сайте http://fkr-mosreg.ru/info.html выложено Постановление Пр-ва М.О. от 15.12.2014 №1097/50 где сказано " 1. Утвердить прилагаемый план реализации региональной программы Московской области «Проведение капитального ремонта общего имущества
в многоквартирных домах, расположенных на территории Московской области, на 2014-2038 годы на 2014 - 2015 годы». Там в Приложениях есть списки домов и перечень работ со стоимостью. Но это только малая часть от полного списка домов по М.О. ....

[Noemie]

так и есть - есть госпрограмма капремонта, где ограниченный список работ и есть обычный капремонт, который вы можете собирать на текущий счет. Государственный капремонт - это обязаловка, как страховка ОСАГО на машину. Не оформишь - не поедешь.

Мы так и делаем - один капремонт обычный по решению собрания жск, и теперь в отдельной квитанции государственный. Но среди жильцов есть те, кто называют незаконным "двойное начисление капремонта", и требуют убрать им платеж по "обычному" (который теперь называли "Резервный фонд"), если мы не можем убрать государственный. Мол, раз они платят туда, то больше они ни копейки не дадут, и судиться грозятся.

[Александр7272]

По закону вы имеете право увеличить сумму кап.ремонта. И если большинство решило, остальным прийдется платить, через суд такие суммы взыскиваются на раз (при наличии протоколов и правильность процедуры).

[Незабудка88]

Если собрание общее приняло решение о сборе резервного фонда, есть протокол, то пусть судятся. Главное- положение о резервном фонде создайте, на что он и как будет расходоваться.

[Noemie]

Александр, Незабудка, спасибо! Узнаю о положении, я еще только принимаю дела от предыдущего бухгалтера.