Нужна помощь в смене учредителей

[rom@nыч]

В ООО 3 учредителя, требуется сменить учредителей на одного, не входящего в текущий состав учредителей. Как это сделать проще всего, учитывая, что все учредители находятся в разных городах и приехать не могут? Один из учредителей находится по месту регистрации ООО, так же как и будущий учредитель.

[rom@nыч]

Уважаемые, опять подимаю тот же вопрос, до этого некогда было заниматься.
Я понимаю участники могут выйти из общества и их доля перейдет обществу, но могут и продать свою долю. Как все сделать, так чтобы потратить меньше денег и времени на нотариуса, внесение изменений, оформление?

[ab2093]

Традиционно, при желании сэкономить процесс строится в 2 этапа.

1. Увеличение уставного капитала за счет взноса 3-го (в Вашем случае 4-го) лица. Заверяется форма 13001, 3атраты на нотариат на 1200/1400 р., госпошлина 800 р., к нотариусу идет только генеральный
2а. Выход трех из состава участников, Заверяется форма 14001, 3атраты на нотариат на 1200/1400 р., госпошлины нет, к нотариусу заверять форму идет только генеральный
2б. Распределение долей трех вышедших из состава участников, Заверяется форма 14001, 3атраты на нотариат на 1200/1400 р., госпошлины нет, к нотариусу заверять форму идет только генеральный.
В некоторых местах (налоговых) допустимо шаги 2а и 3б объединить в один процесс.
2в. После 1-го шага возможен вариант приобретения долей по преимущественному праву. Если проводить сделки "одним флаконом, то будет заверяться одна форма 14001, затраты на нотариат на 1200/1400 р., если оферта 4-м участником принимается до 30 дней ожидания, то еще нужны нотариально оформленные отказы каждого участника, по отношению к 2 другим сделкам (нотариат 400/800 рублей), т.е. 6 отказов, госпошлины нет, к нотариусу заверять форму идет только генеральный.

Если троим "в лоб" продавать доли четвертому, то на каждую сделку нотариальных затрат от 10000 р., + нотариально оформленное согласие супругов (нотариат 400/800 рублей), + нотариальное оформление отказов каждого участника, по отношению к 2 другим сделкам (нотариат 400/800 рублей), т.е. 6 отказов, + вся история приобретения долей, + вся сопутствующая документация по оплате и владению долями.

[Vovik]

Традиционно, при желании сэкономить процесс строится в 2 этапа.

1. Увеличение уставного капитала за счет взноса 3-го (в Вашем случае 4-го) лица. Заверяется форма 13001, 3атраты на нотариат на 1200/1400 р., госпошлина 800 р., к нотариусу идет только генеральный
2а. Выход трех из состава участников, Заверяется форма 14001, 3атраты на нотариат на 1200/1400 р., госпошлины нет, к нотариусу заверять форму идет только генеральный
2б. Распределение долей трех вышедших из состава участников, Заверяется форма 14001, 3атраты на нотариат на 1200/1400 р., госпошлины нет, к нотариусу заверять форму идет только генеральный.
В некоторых местах (налоговых) допустимо шаги 2а и 3б объединить в один процесс.
2в. После 1-го шага возможен вариант приобретения долей по преимущественному праву. Если проводить сделки "одним флаконом, то будет заверяться одна форма 14001, затраты на нотариат на 1200/1400 р., если оферта 4-м участником принимается до 30 дней ожидания, то еще нужны нотариально оформленные отказы каждого участника, по отношению к 2 другим сделкам (нотариат 400/800 рублей), т.е. 6 отказов, госпошлины нет, к нотариусу заверять форму идет только генеральный.

Если троим "в лоб" продавать доли четвертому, то на каждую сделку нотариальных затрат от 10000 р., + нотариально оформленное согласие супругов (нотариат 400/800 рублей), + нотариальное оформление отказов каждого участника, по отношению к 2 другим сделкам (нотариат 400/800 рублей), т.е. 6 отказов, + вся история приобретения долей, + вся сопутствующая документация по оплате и владению долями.

А если учредитель один, предстоит такая же процедцра? Если несложно, можно поподробнее про вариант с наименьшими затратами, заранее спасибо.

[ab2093]

А если учредитель один, предстоит такая же процедура?

Да, как правило, и при одном участнике, при желании сэкономить, или упростить документарную часть, традиционно, процесс рекомендуем отстроить в 2 этапа (увеличение уставного капитала за счет "покупателя", затем - выход "продавца"). Документы готовятся быстрее, без "нотариальных придирок". На выходе результат тот же.

Если несложно, можно поподробнее про вариант с наименьшими затратами, заранее спасибо.

Подробнее о какой составляющей?
После всего изложенного в этой схеме подробнее, значит с уже подготовкой документов, а это - уже профессиональное правовое сопровождение... Отдельно в личку условия и бюджет...

[Vovik]

Да, как правило, и при одном участнике, при желании сэкономить, или упростить документарную часть, традиционно, процесс рекомендуем отстроить в 2 этапа (увеличение уставного капитала за счет "покупателя", затем - выход "продавца"). Документы готовятся быстрее, без "нотариальных придирок". На выходе результат тот же.

Подробнее о какой составляющей?
После всего изложенного в этой схеме подробнее, значит с уже подготовкой документов, а это - уже профессиональное правовое сопровождение... Отдельно в личку условия и бюджет...

Видимо не совсем правильно изложил вопрос.

Мое видение:
1. Заявление о принятии в состав учредителей ООО
2. Изменнение устава, решение учредителя, Р14001 + заверка нотариусом, + госпошлина.
3.Заявление старого, Р14001 + заверка нотариусом
4. Выплата стоимости доли, вот тут интересно, она немалая 500т.р., на бумаге положим возмещаю имуществом которое внесено в уставной капитал, получается по факту уменьшаю размер уставного капитала.... А может ли один учредитель подарить долю другому и как это будет выглядеть в плане налогообложения?

[ab2093]

Видимо не совсем правильно изложил вопрос.

Хорошо, что сообразил...

Мое видение:
1. Заявление о принятии в состав учредителей ООО

В двух экземплярах - одно в архив общества, другое к комплекту на подачу в ИФНС, на каждом отметка ГД о принятии заявления,

2. Изменение устава, решение учредителя, Р14001 + заверка нотариусом, + госпошлина.

Я бы рекомендовал вместо 14001 заверять 13001.

3.Заявление старого, Р14001 + заверка нотариусом

Заявление о уходящего участника в двух экземплярах - одно в архив общества, другое к комплекту на подачу в ИФНС.

4. Выплата стоимости доли, вот тут интересно, она немалая 500т.р.,

Удержать 13% подоходного налога к чертовой матери, не дожидаясь "перитонита" налоговой проверки.

на бумаге положим возмещаю имуществом которое внесено в уставной капитал, получается по факту уменьшаю размер уставного капитала

Тяжелое недопонимание системы гражданского права и бухгалтерского учета.
Все, что в уставный капитал передано - стало собственностью юридического лица.
Отчуждение по любому основанию имущества, переданного в уставный капитал, уставный капитал не уменьшает.
Передача имущества в качестве выплаты действительной стоимости доли от обязанности удержать подоходный налог не освобождает. Невозможность удержать подоходный налог обязывает юридическое лицо сообщить об этом в ИФНС налогоплательщика.

.... А может ли один учредитель подарить долю другому и как это будет выглядеть в плане налогообложения?

Подарить может, но одаряемый, если он не близкий родственник, НДФЛ 13% со стоимости дарения должен уплатить.

[Vovik]

Я бы рекомендовал вместо 14001 заверять 13001.

Разрешите узнать почему? Получается заявление на внесение изменений в устав, вместо изменений в реестре? Тогда какой лист? Обязанность заверить все равно остается.

Заявление о уходящего участника в двух экземплярах - одно в архив общества, другое к комплекту на подачу в ИФНС.

Тут так-же использовать 13001?

Удержать 13% подоходного налога

А когда возникает обязательство перечисления его в бюджет? После выхода участника или после расчёта, который должен произойдти в течении 3-х месяцев? Да кстати, чем грозит затягивание срока более 3х мес?

Невозможность удержать подоходный налог обязывает юридическое лицо сообщить об этом в ИФНС налогоплательщика.

Если я правильно понимаю, в таком случае его выставят тому кто вышел из общества и получил долю

Подарить может, но одаряемый, если он не близкий родственник, НДФЛ 13% со стоимости дарения должен уплатить.

Так и так платить подоходный, получается дарение даже выгоднее, не возникает обязанность перед вышедшим участником.

[ab2093]

Разрешите узнать почему?

Разрешаю.

Получается заявление на внесение изменений в устав, вместо изменений в реестре? Тогда какой лист? Обязанность заверить все равно остается.

Изменение величины уставного капитала - это изменение устава (учредительного документа) Форма 13001, утвержденная в последней редакции, используется для регистрации изменений в учредительных документах и содержит листы по уточнению сведений об участниках, в том числе и долевого участия в ООО.

Тут так-же использовать 13001?

Так же с соответствующей спецификой.

А когда возникает обязательство перечисления его в бюджет?

В соответствии с налоговым кодексом (могу ошибаться, но по-моему здесь возможна аналогия с з/п: если расчет работнику переводят на банковскую карту, удержанный НДФЛ необходимо перечислить в бюджет в тот же день.)

После выхода участника или после расчёта, который должен произойти в течении 3-х месяцев? Да кстати, чем грозит затягивание срока более 3-х мес.?

Удержанный незарплатный НДФЛ перечисляется только после исчисления и начисления, а лучше после выплаты.

Если я правильно понимаю, в таком случае его выставят тому кто вышел из общества и получил долю

Да, если налогоплательщик неудержанный НДФЛ самостоятельно вовремя не заплатил, а налоговый агент сообщил о факте начисления и выплаты дохода, то ИФНС, скорее всего, потребует объяснений и уплаты с налогоплательщика.

Так и так платить подоходный, получается дарение даже выгоднее, не возникает обязанность перед вышедшим участником.

Согласен, принять дар - это не обязанность, а право.

[Над.К]

когда возникает обязательство перечисления его в бюджет? После выхода участника или после расчёта, который должен произойдти в течении 3-х месяцев?

В день выплаты дохода физлицу вы обязаны перечислить НДФЛ в бюджет

Если я правильно понимаю, в таком случае его выставят тому кто вышел из общества и получил долю

НДФЛ заплатит физлицо. Но вот если у налогового агента была возможность удержать НДФЛ, а он его не удержал, налогового агента оштрафуют. 20% от суммы неперечисленного НДФЛ.

[Vovik]

В соответствии с налоговым кодексом (могу ошибаться, но по-моему здесь возможна аналогия с з/п: если расчет работнику переводят на банковскую карту, удержанный НДФЛ необходимо перечислить в бюджет в тот же день.)
Удержанный незарплатный НДФЛ перечисляется только после исчисления и начисления, а лучше после выплаты.

Вобщем как выдал деньги/перечислил/подписал акт при-пер имущества так сразу подлежит и сформировать платежку в бюджет по ндфл.

И самое главное никто не ответил, какие санкции предусмотрены если не рассчитаться с учредителем в 3-х месячный срок, при согласии самого учредителя ждать неопределнный срок.
PS Фактически продажа фирмы с уставным капиталом 500тр., формально уставной сформирован на момент открытия, фактически ничего уже давно нет.

[rom@nыч]

Традиционно, при желании сэкономить процесс строится в 2 этапа.

Спасибо за подробный ответ. А если 2ум участникам выйти из общества, а третьему подарить свою долю. Третий участник, он же ген.дир. является близким родственником нового учредителя. Какие затраты будут в этом случае?

[Vovik]

Еще вопрос, как избежать уплаты НДФЛ, может ли учредитель выйти из общества без выплаты доли по собственному желанию? Написать заявление, прошу исключить из состава участников, свою долю прошу распределить между оставшимися участниками.

[Vovik]

Если я правильно понял, отказ учредителя от доли ведет к появлению внереализационного дохода у ООО на сумму доли, с соответствующим налогообложением.

[ab2093]

В общем как выдал деньги/перечислил/подписал акт при-пер имущества так сразу подлежит и сформировать платежку в бюджет по ндфл.

Справедливо...

И самое главное никто не ответил, какие санкции предусмотрены если не рассчитаться с учредителем в 3-х месячный срок, при согласии самого учредителя ждать неопределенный срок.

Хорошо, что чуть ниже исправился и "о самом главном", после разжеванного "совсем неглавного", рассудил...

Еще вопрос, как избежать уплаты НДФЛ, может ли учредитель выйти из общества без выплаты доли по собственному желанию? Написать заявление, прошу исключить из состава участников, свою долю прошу распределить между оставшимися участниками.

Выйти из общества и отказаться от получения причитающейся к выплате действительной стоимости доли по собственному желанию участник конечно может, однако Общество не освобождается от исчисления и выплаты действительной стоимости доли (по состоянию дел (Бухгалтерского баланса) на момент поступления заявления о выходе). В то же время действительная стоимость доли может быть не выплачена если:
- выходящий участник взнос в уставный капитал не внес или внес не полностью, а в балансе стоит задолженность и величина уставного капитала не соответствует вписанной в устав;
- стоимость чистых активов Общества меньше величины уставного капитала, а то и вообще 0;
- выплата действительной стоимости доли ведет к появлению признаков банкротства самого Общества
Кроме того, даже при наличии исчисленной ДСД в пользу вышедшего участника при "злой воле" Общества ДСД может быть не выплачена сколь угодно долго, если сам участник не шевелится и не предъявляет требование о выплате. В таком случае перед вышедшем участником возникает кредиторка, которая при превышении 100'000 р. и невыплате более 3-х месяцев ведет к признакам банкротства.

Если я правильно понял, отказ учредителя от доли ведет к появлению внереализационного дохода у ООО на сумму доли, с соответствующим налогообложением.

Обязанность исчислить, задекларировать и уплатить налог на прибыль у Общества возникнет только в том случае, если общество спишет кредиторку, например, как безнадежную. Несписанная с баланса кредиторка, даже после истечения срока давности и даже после решения суда об отказе во взыскании по сроку давности к возникновению налогового обязательства не ведет.

PS Фактически продажа фирмы с уставным капиталом 500тр., формально уставной сформирован на момент открытия, фактически ничего уже давно нет.

Опять кардинальное непонимание основ ГК. Уставной капитал в настоящее время (величина и наполнение) с точки зрения ожиданий при выходе участника или ожиданий кредиторов ничего не значит. Значит лишь наличие/отсутствие активов. Есть активы, значит есть что выплачивать выходящему участнику или иным кредиторам. Нет активов - распределять нечего/платить нечем.
По сему оставшийся участник, после выхода иных (тех 3-х или того 1-го) может принять решение о том, что в связи с состоянием дел (отсутствием активов) ДСД отсутствует, а значит и выплате не подлежит. С соответствующим последствием - отсутствием налогооблагаемой базы для НДФЛ и НП. И если лишенные ДСД при получении такого решения в течение 3-х лет его не оспорят, то и "на нет и суда нет"

[Vovik]

Выйти из общества и отказаться от получения причитающейся к выплате действительной стоимости доли по собственному желанию участник конечно может, однако Общество не освобождается от исчисления и выплаты действительной стоимости доли (по состоянию дел (Бухгалтерского баланса) на момент поступления заявления о выходе).

Т.е. она повиснет в балансе как кредиторка.

В то же время действительная стоимость доли может быть не выплачена если:
- выходящий участник взнос в уставный капитал не внес или внес не полностью, а в балансе стоит задолженность и величина уставного капитала не соответствует вписанной в устав;
- стоимость чистых активов Общества меньше величины уставного капитала, а то и вообще 0;
- выплата действительной стоимости доли ведет к появлению признаков банкротства самого Общества

п.1 соблюден. п.2 соблюден (на балансе активов на 500т.р., правда только на балансе и в шкафу в виде накладных, по факту их нет). п.3 соблюден.

Кроме того, даже при наличии исчисленной ДСД в пользу вышедшего участника при "злой воле" Общества ДСД может быть не выплачена сколь угодно долго, если сам участник не шевелится и не предъявляет требование о выплате. В таком случае перед вышедшем участником возникает кредиторка, которая при превышении 100'000 р. и невыплате более 3-х месяцев ведет к признакам банкротства.

Это уже хуже, чем грозит?

Обязанность исчислить, задекларировать и уплатить налог на прибыль у Общества возникнет только в том случае, если общество спишет кредиторку, например, как безнадежную. Несписанная с баланса кредиторка, даже после истечения срока давности и даже после решения суда об отказе во взыскании по сроку давности к возникновению налогового обязательства не ведет.

Мне почему-то казалось что согласно п.п.8.ст.250 НК РФ налоговое обязательство возникает, но насколько я понял возникнет оно только при списании кредиторке, а не при заявлении участника на отказ от ДСД.

Опять кардинальное непонимание основ ГК. Уставной капитал в настоящее время (величина и наполнение) с точки зрения ожиданий при выходе участника или ожиданий кредиторов ничего не значит. Значит лишь наличие/отсутствие активов. Есть активы, значит есть что выплачивать выходящему участнику или иным кредиторам. Нет активов - распределять нечего/платить нечем.
По сему оставшийся участник, после выхода иных (тех 3-х или того 1-го) может принять решение о том, что в связи с состоянием дел (отсутствием активов) ДСД отсутствует, а значит и выплате не подлежит. С соответствующим последствием - отсутствием налогооблагаемой базы для НДФЛ и НП. И если лишенные ДСД при получении такого решения в течение 3-х лет его не оспорят, то и "на нет и суда нет"

Проблема в том, что по документам есть активы на сумму УК, т.е. формально общество способно выплатить ДСД вышедшему участнику. Вывод активов это опять продажа либо..... Да и кстати ООО на ЕНВД, если это играет роль в данном случае.

Суммарно складываются следующие пути:
1) Выдать ДСД вышедшему участнику имеющимся имуществом и перечислить 13% как налоговый агент.(самый чистый вариант, покупатель ООО защищен от махинаций/претензий со стороны вышедшего участника).
2) Не выдавать ДСД вышедшему участнику и получить от него заявление об отказе от доли, т.е. не перечислять или не делать актов приемки передачи, тогда налогооблагаемой базы по НДФЛ не возникает но, образуется кредиторка и более 3-х месяцев начинает подпадать под признаки банкротства.
3) Списать кредиторку как безнадежную, но тогда появится налогооблагаемая база по НП и насколько я понимаю даже при ЕНВД, т.к. ЕНВД освобождает о НП который возникает в результате предпринимательской деятельности.