Я уж было подумала, что отменили. У нас автомобиль 1, в среднем в год около 18 тыс.выйдет. Нам в свое время ревизоры Минфина в акте указывали отсутствие медосмотра как нарушение.
Вот основание, а начальник - это пассажир ведь?
Согласно ч.2 ст. 12.31.1 КоАП РФ Осуществление перевозок пассажиров и багажа, грузов автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом с нарушением требований о проведении предрейсовых и послерейсовых медицинских осмотров водителей транспортных средств — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере трех тысяч рублей; на должностных лиц — пяти тысяч рублей; на юридических лиц — тридцати тысяч рублей.
Эти нормы корреспондируют с п. 3 ст. 21 Закона о безопасности дорожного движения:
"Обязательные предварительные медицинские осмотры проводятся в отношении лиц, принимаемых на работу в качестве водителей транспортных средств.
Обязательные периодические медицинские осмотры проводятся в течение всего времени работы лица в качестве водителя транспортного средства.
Обязательные предрейсовые медицинские осмотры проводятся в течение всего времени работы лица в качестве водителя транспортного средства, за исключением водителей, управляющих транспортными средствами, выезжающими по вызову экстренных оперативных служб.
Обязательные послерейсовые медицинские осмотры проводятся в течение всего времени работы лица в качестве водителя транспортного средства, если такая работа связана с перевозками пассажиров или опасных грузов".
Т.е. реально организация влететь может за отсутствие штампа?
Процитированные нормы Закона о безопасности дорожного движения в нынешней редакции действуют только 5 месяцев, поэтому трудно сказать, что и как. Но риск получить штраф от ГИБДД, думаю, есть.
А налоговой штамп предрейсового осмотра и отметка механика - по барабану...?
Подскажите, пожалуйста, можно ли ставить факсимиле на оборотной стороне путевого листа, где ставятся подписи лиц пользовавшихся авто?
На автомобиле ездит начальник, сначала подписывал путёвки сам, а сейчас стал ставить факсимиле...
А потому что некому.
В былые времена, когда денег много было, заключали договор с каким-то мед. учреждением, и они ставили штамп, а потом забили на это дело.
Судя по тому, что ДПС вроде не предъявляет претензий к нашим водителям, может, теперь мед. осмотр необязателен...? Да и аудиторы что-то ничего нам об этом не сказали...
Подскажите, пожалуйста, допускаются ли в путевых листах исправления?
добрый день всем! Подскажите, на оборотной стороне путевого листа легкового автомобиля в графе "подпись лица пользовавшегося автомобилем" кто должен подписываться водитель, который по заданию руководителя ездит по маршруту и за которым закреплен автомобиль (водитель-МОЛ) или руководитель? У меня проверяющий говорит, что руководитель, но точных рекомендаций нигде нет по этому поводу.
может влететь , Осуществление перевозок грузов автомобильным транспортом с нарушением требований о проведении предрейсовых и послерейсовых медицинских осмотров водителей транспортных средств влечет наложение административного штрафа в размере тридцати тысяч рублей
Добрый день Возник вопрос. Организация не занимается грузоперевозками, но л/а есть. Иногда используется в служебных целях. Путевой лист выписывается на месяц. Есть раздел о предрейсовом медосмотре, где в первый день ставится штамп. Но ведь это только в первый день! Он действителен на весь месяц? Или где-то в листе надо предусмотреть место для штампов каждый день?
"Путевой лист действителен только на один день или смену. На более длительный срок он выдается только в случае командировки, когда водитель выполняет задание в течение более одних суток (смены)" (см. Указания по применению и заполнению форм, утвержденных Постановлением Госкомстата РФ от 28.11.97 №78).
Арбитры считают, что унифицированная форма путевого листа обязательна только к применению исключительно специализированными компаниями.
Последний раз редактировалось Анна95; 04.12.2015 в 07:32.
"Так, при составлении одного путевого листа на месяц организация, не являющаяся автотранспортной, не обязана вести ежедневные маршрутные листы (Постановление ФАС МО от 25.05.2009 N КА-А40/4142-09). Отсутствие в путевых листах места назначения, пути следования не является основанием для признания расходов документально не подтвержденными (Постановления ФАС МО от 08.12.2009 N КА-А40/13500-09, ФАС СЗО от 18.11.2009 N А44-1106/2009, от 06.07.2009 N А56-50333/2008, ФАС УО от 05.03.2008 N Ф09-1053/08-С3). "
Есть еще абз. 1 п. 8 Инструкции № 157н: "Первичный учетный документ принимается к бухгалтерскому учету при условии отражения в нем всех реквизитов, предусмотренных унифицированной формой документа (при отсутствии унифицированной формы - обязательных реквизитов, предусмотренных пунктом 7 настоящей Инструкции), и при наличии на документе подписи руководителя субъекта учета или уполномоченных им на то лиц".
ИМХО, применение унифицированной формы первичного документа предполагает использование в работе указаний по ее заполнению, разработанных органом, утвердившим такую форму.
Также отмечу, что в приказе № 173н, который утратил силу только в этом году, была ссылка на Путевой лист легкового автомобиля (ф. 0345001). На эту же форму на данный момент ссылается Инструкция № 174н в п. 36. По совокупности всех доводов считаю, что в настоящее время использование в гос. (муниципальных) учреждениях путевых листов, открываемых на месяц, - весьма рискованный шаг. Не спорю, что в ближайшее время могут появиться разъяснения в виде писем Минфина России, позволяющие бюджетникам использовать такие формы, но пока таких документов и мнений не встречал.
Путевые листы необходимы для учета служебных поездок и обоснованности понесенных расходов, в частности для документального подтверждения израсходованного ГСМ.
Организация может не использовать унифицированную форму путевого листа, а использовать самостоятельно разработанную форму. При этом самостоятельно разработанный путевой лист должен содержать все обязательные реквизиты. Пример упрощенной формы путевого листа легкового автомобиля приведен в расширенном ответе.
Законодательство не содержит жесткого требования к заполнению путевых листов строго от руки. Таким образом, организация может заполнять документ любым удобным способом, от руки или на компьютере, а также комбинированным способом, то есть частично от руки, а частично на компьютере.
Здравствуйте. Хочу внести ясность в некоторые моменты обсуждаемой темы. При оказании услуг медицинского освидетельствования водителей сторонними организациями оказывающими такие услуги, в обязательном порядке должен быть заведен соответствующий журнал. В данном журнале отражаются все сведения о прохождении пред. и послерейсового осмотра. И уже на основании этого журнала организация выставляет счет на оплату и сверка количества отметок ненужна.
Здравствуйте, не нашла на форуме подобного вопроса. Если было обсуждение, прошу дать ссылку. В части заполнения путевых листов руководствовалась только одним документом: приказом Министерства Транспорта от 18 сентября 2008 г. N 152. Но медик, который проводит предрейсовый медицинский осмотр руководствуется приказом Министерства Здравоохранения от 15 декабря 2014 г. N 835н. И тут у нас пути разощлись. Что говорит нам Минтранс по обязательным реквизитам:
Что говорит Минздрав:7. Сведения о водителе включают:
2) дату (число, месяц, год) и время (часы, минуты) проведения предрейсового и послерейсового медицинского осмотра водителя.
III. Порядок заполнения путевого листа
16. Даты и время проведения предрейсового и послерейсового медицинского осмотра водителя проставляются медицинским работником, проводившим соответствующий осмотр, и заверяются его подписью с указанием фамилии и инициалов.
Разница, как говорится, очевидна. А суть спора в том, что медик не хочет указывать фамилию и инициалы, как бы не обязан. Так как приказ Минздрава от 2014 года, решила посмотреть, чем руководствовались ранее: письмо от 21 августа 2003 г. N 2510/9468-03-32, оно как бы еще действующее. Смотрим, что же там:16. По результатам прохождения предрейсового медицинского осмотра при вынесении заключения, указанного в подпункте 1 пункта 12 настоящего Порядка, на путевых листах ставится штамп "прошел предрейсовый медицинский осмотр, к исполнению трудовых обязанностей допущен" и подпись медицинского работника, проводившего медицинский осмотр.
Вот к письму вопросов нет, аналогия с Минтрансом. Но, как в примечании к письму говорит нам Консультант: Документ применяется в части, не противоречащей Приказу Минздрава России от 15.12.2014 N 835н "Об утверждении Порядка проведения предсменных, предрейсовых и послесменных, послерейсовых медицинских осмотров".В этом случае медицинский работник ставит штамп в путевом листе. В штампе должны быть указаны дата и точное время прохождения медицинского осмотра, фамилия, инициалы и подпись медицинского работника, проводившего обследование.
Ну и собственно вопрос, кто прав?
Точное время возможно может понадобиться в случае (тьфу-тьфу) каких либо разбирательств, ДТП там с нехорошим исходом или еще что...
И в самом приказе Минздрава от 2014 года тоже говорится о точном времени (а также о подписи с расшифровкой подписи) но только применительно к журналам предрейсовых или послерейсовых медосмотров и о справке, если не прошел медосмотр.
14. Результаты проведенных предсменных, предрейсовых и послесменных, послерейсовых медицинских осмотров вносятся в Журнал регистрации предрейсовых, предсменных медицинских осмотров и Журнал регистрации послерейсовых, послесменных медицинских осмотров соответственно (далее - Журналы), в которых указывается следующая информация о работнике:
1) дата и время проведения медицинского осмотра;
2) фамилия, имя, отчество работника;
3) пол работника;
4) дата рождения работника;
5) результаты исследований, указанных в пункте 10 настоящего Порядка;
6) заключение о результатах медицинских осмотров в соответствии с пунктами 12 настоящего Порядка;
7) подпись медицинского работника с расшифровкой подписи;
8) подпись работника.Так что, как видите, про точное время и расшифровку подписи и в этом Приказе 2014 года не забыли упомянуть, аж в двух местах. Очевидно, это неспроста и какой то смысл в указании точного времени Минздрав все же имел ввиду.19. В случае выявления медицинским работником по результатам прохождения предрейсового, предсменного и послерейсового, послесменного медицинского осмотра признаков, состояний и заболеваний, указанных в подпункте 1 пункта 12 настоящего Порядка, работнику выдается справка для предъявления в соответствующую медицинскую организацию.
В справке указывается порядковый номер, дата (число, месяц, год) и время (часы, минуты) проведения предрейсового, предсменного или послерейсового, послесменного медицинского осмотра, цель направления, предварительный диагноз, объем оказанной медицинской помощи, подпись медицинского работника, выдавшего справку, с расшифровкой подписи.
Что касается сути спора, то будьте последовательны до конца, и если медработник идет на принцип, то и вы идите на принцип, опираясь (sic!) на тот же самый пункт, на который ссылается сам медработник!!!
Там забавная опечатка, позволяющая полностью нивелировать этот пункт
Только выделили вы шрифтом не тот момент. Надо так:
Открывайте пункт 1 подпункта 12 и смотрите, к какому случаю относится
в подпункте 1 пункта 12 говорится о наличии признаков!12. По результатам прохождения предсменного, предрейсового и послесменного, послерейсового медицинского осмотра медицинским работником выносится заключение о:
1) наличии признаков воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов, состояний и заболеваний, препятствующих выполнению трудовых обязанностей, в том числе алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения и остаточных явлений такого опьянения (с указанием этих признаков);
об отсутствии признаков говорится в подпункте 2 пункта 12!
Вы скажете - ну тут дураку понятно, что в Приказе в этом пункте 16 (и кстати в пункте 17 тоже) опечатка и очевидно, что подразумевался подпункт 2 пункта 12.
А я вам скажу - а я вот такой дурак, что мне это ни разу не очевидно, и если медработник опирается именно на цитируемый пункт 16, то пусть опирается на него до конца. Нечего трактовать один и тот же пункт как ей угодно - одновременно опираться на него и одновременно же делать допущение, что в этом пункте ошибка.
Тут или трусы снять, или крестик одеть.
Если медработник опирается буквально на этот пункт, то вот и пусть опирается на него полностью и до конца.
А именно - при наличии признаков
Последний раз редактировалось VLDMR; 25.09.2019 в 23:05.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)