×
×
+ Ответить в теме
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 61
  1. #31
    Rat_1972
    Гость
    Цитата Сообщение от Nina V Посмотреть сообщение
    А почему тогда о медосмотре отметка не ставится на путевом листе?
    Потому что некому ставить, насколько я понимаю
    Когда-то заключали договор с каим-то медучреждением, тогда ставили, а теперь видимо решили, что это роскошь

  2. #32
    Клерк
    Регистрация
    28.05.2010
    Сообщений
    487
    Цитата Сообщение от Rat_1972 Посмотреть сообщение
    Потому что некому ставить, насколько я понимаю
    Когда-то заключали договор с каим-то медучреждением, тогда ставили, а теперь видимо решили, что это роскошь
    Я уж было подумала, что отменили. У нас автомобиль 1, в среднем в год около 18 тыс.выйдет. Нам в свое время ревизоры Минфина в акте указывали отсутствие медосмотра как нарушение.
    Вот основание, а начальник - это пассажир ведь?
    Согласно ч.2 ст. 12.31.1 КоАП РФ Осуществление перевозок пассажиров и багажа, грузов автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом с нарушением требований о проведении предрейсовых и послерейсовых медицинских осмотров водителей транспортных средств — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере трех тысяч рублей; на должностных лиц — пяти тысяч рублей; на юридических лиц — тридцати тысяч рублей.

  3. #33
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Nina V Посмотреть сообщение
    Согласно ч.2 ст. 12.31.1 КоАП РФ
    Эти нормы корреспондируют с п. 3 ст. 21 Закона о безопасности дорожного движения:
    "Обязательные предварительные медицинские осмотры проводятся в отношении лиц, принимаемых на работу в качестве водителей транспортных средств.
    Обязательные периодические медицинские осмотры проводятся в течение всего времени работы лица в качестве водителя транспортного средства.
    Обязательные предрейсовые медицинские осмотры проводятся в течение всего времени работы лица в качестве водителя транспортного средства, за исключением водителей, управляющих транспортными средствами, выезжающими по вызову экстренных оперативных служб.
    Обязательные послерейсовые медицинские осмотры проводятся в течение всего времени работы лица в качестве водителя транспортного средства, если такая работа связана с перевозками пассажиров или опасных грузов".

  4. #34
    Клерк
    Регистрация
    28.05.2010
    Сообщений
    487
    Т.е. реально организация влететь может за отсутствие штампа?

  5. #35
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Процитированные нормы Закона о безопасности дорожного движения в нынешней редакции действуют только 5 месяцев, поэтому трудно сказать, что и как. Но риск получить штраф от ГИБДД, думаю, есть.

  6. #36
    Rat_1972
    Гость
    А налоговой штамп предрейсового осмотра и отметка механика - по барабану...?

  7. #37
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Rat_1972 Посмотреть сообщение
    А налоговой штамп предрейсового осмотра и отметка механика - по барабану...?
    Это зависит от позиции, которую налоговики займут. Вдруг они посчитают, что отсутствие таких отметок является нарушением оформления путевого листа со всеми вытекающими отсюда последствиями.

  8. #38
    Клерк
    Регистрация
    31.10.2012
    Сообщений
    369
    Цитата Сообщение от Rat_1972 Посмотреть сообщение
    ообще-то он с этим путевым листом должен целый день ездить и показывать в случае ДПСникам (щас вроде без путевого листа нельзя ездить
    согласна на все 100

  9. #39
    Аноним
    Гость
    Подскажите, пожалуйста, можно ли ставить факсимиле на оборотной стороне путевого листа, где ставятся подписи лиц пользовавшихся авто?
    На автомобиле ездит начальник, сначала подписывал путёвки сам, а сейчас стал ставить факсимиле...

  10. #40
    @ без пароля
    Гость
    Цитата Сообщение от Nina V Посмотреть сообщение
    А почему тогда о медосмотре отметка не ставится на путевом листе?
    А потому что некому.
    В былые времена, когда денег много было, заключали договор с каким-то мед. учреждением, и они ставили штамп, а потом забили на это дело.
    Судя по тому, что ДПС вроде не предъявляет претензий к нашим водителям, может, теперь мед. осмотр необязателен...? Да и аудиторы что-то ничего нам об этом не сказали...

  11. #41
    Аноним
    Гость
    Подскажите, пожалуйста, допускаются ли в путевых листах исправления?

  12. #42
    Клерк Аватар для zhns
    Регистрация
    24.06.2008
    Сообщений
    467
    Цитата Сообщение от Nina V Посмотреть сообщение
    Т.е. реально организация влететь может за отсутствие штампа?
    К нам ГИБДД вне планово иногда приезжает проверить выпуск на линию. В том числе проверяют мед.осмотры водителей. Да и много чего ещё проверяют. Тахографы смотрят. И т.д.

  13. #43
    Rat 1972 без пароля
    Гость
    Цитата Сообщение от zhns Посмотреть сообщение
    К нам ГИБДД вне планово иногда приезжает проверить выпуск на линию. В том числе проверяют мед.осмотры водителей. Да и много чего ещё проверяют. Тахографы смотрят. И т.д.
    Так вы, может быть, транспортная организация...? Тогда это объяснимо.

  14. #44
    Клерк
    Регистрация
    28.05.2010
    Сообщений
    487
    Цитата Сообщение от zhns Посмотреть сообщение
    К нам ГИБДД вне планово иногда приезжает проверить выпуск на линию. В том числе проверяют мед.осмотры водителей. Да и много чего ещё проверяют. Тахографы смотрят. И т.д.
    Вряд ли из-за одной машины они к нам приедут.

  15. #45
    Клерк Аватар для zhns
    Регистрация
    24.06.2008
    Сообщений
    467
    Цитата Сообщение от Rat 1972 без пароля Посмотреть сообщение
    Так вы, может быть, транспортная организация...? Тогда это объяснимо.
    Нет, мы образовательное учреждение. У нас 2 автобуса, волга и газель. Транспорта не много, а интерес со стороны ГИБДД есть. Видимо в нашем районе ГИБДД более ответсвеннее подходит к своим обязанностям.

  16. #46
    Rat 1972 без пароля
    Гость
    Цитата Сообщение от zhns Посмотреть сообщение
    Нет, мы образовательное учреждение. У нас 2 автобуса, волга и газель. Транспорта не много, а интерес со стороны ГИБДД есть. Видимо в нашем районе ГИБДД более ответсвеннее подходит к своим обязанностям.
    Мы научное учреждение, машин - 20. Но об интересе к нам ГИБДД пока не слышала (работаю 9 лет).

  17. #47
    Клерк Аватар для Tanyazor
    Регистрация
    03.04.2009
    Сообщений
    80
    добрый день всем! Подскажите, на оборотной стороне путевого листа легкового автомобиля в графе "подпись лица пользовавшегося автомобилем" кто должен подписываться водитель, который по заданию руководителя ездит по маршруту и за которым закреплен автомобиль (водитель-МОЛ) или руководитель? У меня проверяющий говорит, что руководитель, но точных рекомендаций нигде нет по этому поводу.

  18. #48
    Клерк
    Регистрация
    09.07.2013
    Сообщений
    6
    может влететь , Осуществление перевозок грузов автомобильным транспортом с нарушением требований о проведении предрейсовых и послерейсовых медицинских осмотров водителей транспортных средств влечет наложение административного штрафа в размере тридцати тысяч рублей

  19. #49
    Клерк Аватар для Tanyazor
    Регистрация
    03.04.2009
    Сообщений
    80
    Цитата Сообщение от ioanna1 Посмотреть сообщение
    может влететь , Осуществление перевозок грузов автомобильным транспортом с нарушением требований о проведении предрейсовых и послерейсовых медицинских осмотров водителей транспортных средств влечет наложение административного штрафа в размере тридцати тысяч рублей
    а причем тут мед. осмотры..я спросила про колонку "подпись лица пользовавшегося автомобилем". С мед. осмотрами у меня все тип-топ

  20. #50
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    3,677
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Подскажите, пожалуйста, допускаются ли в путевых листах исправления?
    Путевой лист - это первичный учетный документ.
    А допускаются ли в ПУДах исправления, Вы можете узнать из статьи 9 Закона 402-ФЗ и пункта 10 Инструкции 157н.

  21. #51
    Клерк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Поволжье
    Сообщений
    209
    Добрый день Возник вопрос. Организация не занимается грузоперевозками, но л/а есть. Иногда используется в служебных целях. Путевой лист выписывается на месяц. Есть раздел о предрейсовом медосмотре, где в первый день ставится штамп. Но ведь это только в первый день! Он действителен на весь месяц? Или где-то в листе надо предусмотреть место для штампов каждый день?

  22. #52
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Анна95 Посмотреть сообщение
    Путевой лист выписывается на месяц.
    "Путевой лист действителен только на один день или смену. На более длительный срок он выдается только в случае командировки, когда водитель выполняет задание в течение более одних суток (смены)" (см. Указания по применению и заполнению форм, утвержденных Постановлением Госкомстата РФ от 28.11.97 №78).

  23. #53
    Клерк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Поволжье
    Сообщений
    209
    Арбитры считают, что унифицированная форма путевого листа обязательна только к применению исключительно специализированными компаниями.
    Последний раз редактировалось Анна95; 04.12.2015 в 07:32.

  24. #54
    Клерк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Поволжье
    Сообщений
    209
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    "Путевой лист действителен только на один день или смену. .
    "Так, при составлении одного путевого листа на месяц организация, не являющаяся автотранспортной, не обязана вести ежедневные маршрутные листы (Постановление ФАС МО от 25.05.2009 N КА-А40/4142-09). Отсутствие в путевых листах места назначения, пути следования не является основанием для признания расходов документально не подтвержденными (Постановления ФАС МО от 08.12.2009 N КА-А40/13500-09, ФАС СЗО от 18.11.2009 N А44-1106/2009, от 06.07.2009 N А56-50333/2008, ФАС УО от 05.03.2008 N Ф09-1053/08-С3). "

  25. #55
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Анна95 Посмотреть сообщение
    Арбитры считают, что унифицированная форма путевого листа обязательна только к применению исключительно специализированными компаниями.
    Есть еще абз. 1 п. 8 Инструкции № 157н: "Первичный учетный документ принимается к бухгалтерскому учету при условии отражения в нем всех реквизитов, предусмотренных унифицированной формой документа (при отсутствии унифицированной формы - обязательных реквизитов, предусмотренных пунктом 7 настоящей Инструкции), и при наличии на документе подписи руководителя субъекта учета или уполномоченных им на то лиц".

    ИМХО, применение унифицированной формы первичного документа предполагает использование в работе указаний по ее заполнению, разработанных органом, утвердившим такую форму.
    Также отмечу, что в приказе № 173н, который утратил силу только в этом году, была ссылка на Путевой лист легкового автомобиля (ф. 0345001). На эту же форму на данный момент ссылается Инструкция № 174н в п. 36. По совокупности всех доводов считаю, что в настоящее время использование в гос. (муниципальных) учреждениях путевых листов, открываемых на месяц, - весьма рискованный шаг. Не спорю, что в ближайшее время могут появиться разъяснения в виде писем Минфина России, позволяющие бюджетникам использовать такие формы, но пока таких документов и мнений не встречал.

  26. #56
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Tanyazor Посмотреть сообщение
    добрый день всем! Подскажите, на оборотной стороне путевого листа легкового автомобиля в графе "подпись лица пользовавшегося автомобилем" кто должен подписываться водитель, который по заданию руководителя ездит по маршруту и за которым закреплен автомобиль (водитель-МОЛ) или руководитель? У меня проверяющий говорит, что руководитель, но точных рекомендаций нигде нет по этому поводу.
    Должен подписаться руководитель в каждой строчки за поездку.

  27. #57
    Аноним
    Гость

    Хех

    Путевые листы необходимы для учета служебных поездок и обоснованности понесенных расходов, в частности для документального подтверждения израсходованного ГСМ.

    Организация может не использовать унифицированную форму путевого листа, а использовать самостоятельно разработанную форму. При этом самостоятельно разработанный путевой лист должен содержать все обязательные реквизиты. Пример упрощенной формы путевого листа легкового автомобиля приведен в расширенном ответе.

    Законодательство не содержит жесткого требования к заполнению путевых листов строго от руки. Таким образом, организация может заполнять документ любым удобным способом, от руки или на компьютере, а также комбинированным способом, то есть частично от руки, а частично на компьютере.

  28. #58
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от irina_kuz Посмотреть сообщение
    Здравствуйте, извините, что влажу в чужую тему, но по поводу путевых листов у меня возникли два вопроса. Когда Вы получаете счет на предрейсовое/послерейсовое медицинское освидетельствование Вы сравниваете количество осмотров, указанных в счете и в путевом? И когда приходит счет на ремонт или ТО автомобиля проверяете ли чтобы в путевом был указан заезд на ремонт/ то? (На вопрос почему возникли такие вопросы скажу: на прошлой работе это проверяли, на новой - верят на слово и водителю, и исполнителю, как проверяют путевые листы контролирующие органы мне не известно, так как на практике с этим не сталкивалась).
    Здравствуйте. Хочу внести ясность в некоторые моменты обсуждаемой темы. При оказании услуг медицинского освидетельствования водителей сторонними организациями оказывающими такие услуги, в обязательном порядке должен быть заведен соответствующий журнал. В данном журнале отражаются все сведения о прохождении пред. и послерейсового осмотра. И уже на основании этого журнала организация выставляет счет на оплату и сверка количества отметок ненужна.

  29. #59
    Здравствуйте, не нашла на форуме подобного вопроса. Если было обсуждение, прошу дать ссылку. В части заполнения путевых листов руководствовалась только одним документом: приказом Министерства Транспорта от 18 сентября 2008 г. N 152. Но медик, который проводит предрейсовый медицинский осмотр руководствуется приказом Министерства Здравоохранения от 15 декабря 2014 г. N 835н. И тут у нас пути разощлись. Что говорит нам Минтранс по обязательным реквизитам:
    7. Сведения о водителе включают:
    2) дату (число, месяц, год) и время (часы, минуты) проведения предрейсового и послерейсового медицинского осмотра водителя.
    III. Порядок заполнения путевого листа
    16. Даты и время проведения предрейсового и послерейсового медицинского осмотра водителя проставляются медицинским работником, проводившим соответствующий осмотр, и заверяются его подписью с указанием фамилии и инициалов.
    Что говорит Минздрав:
    16. По результатам прохождения предрейсового медицинского осмотра при вынесении заключения, указанного в подпункте 1 пункта 12 настоящего Порядка, на путевых листах ставится штамп "прошел предрейсовый медицинский осмотр, к исполнению трудовых обязанностей допущен" и подпись медицинского работника, проводившего медицинский осмотр.
    Разница, как говорится, очевидна. А суть спора в том, что медик не хочет указывать фамилию и инициалы, как бы не обязан. Так как приказ Минздрава от 2014 года, решила посмотреть, чем руководствовались ранее: письмо от 21 августа 2003 г. N 2510/9468-03-32, оно как бы еще действующее. Смотрим, что же там:
    В этом случае медицинский работник ставит штамп в путевом листе. В штампе должны быть указаны дата и точное время прохождения медицинского осмотра, фамилия, инициалы и подпись медицинского работника, проводившего обследование.
    Вот к письму вопросов нет, аналогия с Минтрансом. Но, как в примечании к письму говорит нам Консультант: Документ применяется в части, не противоречащей Приказу Минздрава России от 15.12.2014 N 835н "Об утверждении Порядка проведения предсменных, предрейсовых и послесменных, послерейсовых медицинских осмотров".
    Ну и собственно вопрос, кто прав?

  30. #60
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    2,681
    Точное время возможно может понадобиться в случае (тьфу-тьфу) каких либо разбирательств, ДТП там с нехорошим исходом или еще что...

    И в самом приказе Минздрава от 2014 года тоже говорится о точном времени (а также о подписи с расшифровкой подписи) но только применительно к журналам предрейсовых или послерейсовых медосмотров и о справке, если не прошел медосмотр.

    14. Результаты проведенных предсменных, предрейсовых и послесменных, послерейсовых медицинских осмотров вносятся в Журнал регистрации предрейсовых, предсменных медицинских осмотров и Журнал регистрации послерейсовых, послесменных медицинских осмотров соответственно (далее - Журналы), в которых указывается следующая информация о работнике:

    1) дата и время проведения медицинского осмотра;
    2) фамилия, имя, отчество работника;
    3) пол работника;
    4) дата рождения работника;
    5) результаты исследований, указанных в пункте 10 настоящего Порядка;
    6) заключение о результатах медицинских осмотров в соответствии с пунктами 12 настоящего Порядка;
    7) подпись медицинского работника с расшифровкой подписи;
    8) подпись работника.
    19. В случае выявления медицинским работником по результатам прохождения предрейсового, предсменного и послерейсового, послесменного медицинского осмотра признаков, состояний и заболеваний, указанных в подпункте 1 пункта 12 настоящего Порядка, работнику выдается справка для предъявления в соответствующую медицинскую организацию.

    В справке указывается порядковый номер, дата (число, месяц, год) и время (часы, минуты) проведения предрейсового, предсменного или послерейсового, послесменного медицинского осмотра, цель направления, предварительный диагноз, объем оказанной медицинской помощи, подпись медицинского работника, выдавшего справку, с расшифровкой подписи.
    Так что, как видите, про точное время и расшифровку подписи и в этом Приказе 2014 года не забыли упомянуть, аж в двух местах. Очевидно, это неспроста и какой то смысл в указании точного времени Минздрав все же имел ввиду.



    Что касается сути спора, то будьте последовательны до конца, и если медработник идет на принцип, то и вы идите на принцип, опираясь (sic!) на тот же самый пункт, на который ссылается сам медработник!!!
    Там забавная опечатка, позволяющая полностью нивелировать этот пункт

    Только выделили вы шрифтом не тот момент. Надо так:
    Цитата Сообщение от Эх бюджет, бюджет Посмотреть сообщение
    Что говорит Минздрав:
    16. По результатам прохождения предрейсового медицинского осмотра при вынесении заключения, указанного в подпункте 1 пункта 12 настоящего Порядка, на путевых листах ставится штамп "прошел предрейсовый медицинский осмотр, к исполнению трудовых обязанностей допущен" и подпись медицинского работника, проводившего медицинский осмотр.
    Открывайте пункт 1 подпункта 12 и смотрите, к какому случаю относится
    12. По результатам прохождения предсменного, предрейсового и послесменного, послерейсового медицинского осмотра медицинским работником выносится заключение о:

    1) наличии признаков воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов, состояний и заболеваний, препятствующих выполнению трудовых обязанностей, в том числе алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения и остаточных явлений такого опьянения (с указанием этих признаков);
    в подпункте 1 пункта 12 говорится о наличии признаков!
    об отсутствии признаков говорится в подпункте 2 пункта 12!

    Вы скажете - ну тут дураку понятно, что в Приказе в этом пункте 16 (и кстати в пункте 17 тоже) опечатка и очевидно, что подразумевался подпункт 2 пункта 12.
    А я вам скажу - а я вот такой дурак, что мне это ни разу не очевидно, и если медработник опирается именно на цитируемый пункт 16, то пусть опирается на него до конца. Нечего трактовать один и тот же пункт как ей угодно - одновременно опираться на него и одновременно же делать допущение, что в этом пункте ошибка.
    Тут или трусы снять, или крестик одеть.
    Если медработник опирается буквально на этот пункт, то вот и пусть опирается на него полностью и до конца.

    А именно - при наличии признаков
    Последний раз редактировалось VLDMR; 25.09.2019 в 23:05.

+ Ответить в теме
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •