Должен ли мужчина оплачивать совместную поездку

[Лёнка]

Самая основная и распространенная ошибка в отношениях - я даю другому то, что ему не надо, а в ответ хочу получить то, что надо мне

+100!!!

[CaT-CaT]

Проблема в несбывшихся ожиданиях, когда отношения превращаются в "ты мне- я тебе"

а разве не все повсеместно отношения построены на этом принципе "ты мне - я тебе" ?

[Lizavetta]

а разве не все повсеместно отношения построены на этом принципе "ты мне - я тебе" ?

для меня не все. Я не делаю того что мне не выгодно. На сегодня мне не выгодно иметь дома в семье склоки, скандалы, взаимные претензии. Если я буду действовать по принципу "ты мне я тебе" то склоки и т.д. гарантированы.
слишком уж все люди разные. То что я воспринимаю через призму своего опыта как допустимое - другой воспринимает как категорически неприемлемое. И наоборот. И в том случае, если я слежу за тем, что я могу получить, а не затем, что я могу дать - происходит крах.
Буквально мои слова воспринимать не надо, давать все, забывая заботиться о себе тоже приводит к краху , да и к истощению

[Александр Х]

На сегодня мне не выгодно иметь дома в семье склоки, скандалы, взаимные претензии.

Ты мне - отсутствие склок, я тебе - вставание в 5 и завтрак (или наоборот)? Не так?

[Dinchik]

а разве не все повсеместно отношения построены на этом принципе "ты мне - я тебе" ?

Ох, как все сложно, оказывается. Пойду мужу сделку предложу. Пусть он мне тур оплатит, а я ему неделю буду завтраки готовить в 5 утра или мусор за него 7 раз вынесу. Кстати, а завтраки приветствуются только 5часовые или можно в 5.30 их готовить?

[Lizavetta]

Ты мне - отсутствие склок, я тебе - вставание в 5 и завтрак (или наоборот)? Не так?

не так. Отсутствие склок за вставание в 5 утра - манипуляция чувством вины. Может сработает, может нет. В любом случае эффект от манипуляций (если он есть) краткосрочный. Придется выдумывать новые манипуляции и так всю жизнь

[Александр Х]

Пусть он мне тур оплатит, а я ему неделю буду завтраки готовить в 5 утра

Дешево Вы его цените. Если он Вам неделю завтраки приготовит, Вы ему тур оплатите? Мусор за него вообще не понятно. У нас в семье нет разделения, кроме - тяжести, электрика, сантехника женщинам не доверяется.

В любом случае эффект от манипуляций (если он есть) краткосрочный.

Воспитание детей - типичная манипуляция, длится десятилетия, эффект - в зависимости от качества. И манипуляция, это когда "я тебе, ты мне", а не "ты мне, я тебе". От перестановки многое меняется.

[Lizavetta]

Воспитание детей - типичная манипуляция

видимо есть проблема в употреблении терминов. манипуляция для меня - это

махинация, система психологического воздействия, ориентированная на внедрение иллюзорных представлений

использование другого в собственных интересах. Дети -не игрушка которыми можно и нужно манипулировать (чаще всего через детей идет попытка реализации собственных несбывшихся ожиданий и надежд, и именно эти попытки и приносят те проблемы, которые сейчас имеет ТС)

когда "я тебе, ты мне",

это закон сеяния и жатвы. И без ожидания конкретного урожая (я могу сеять но не могу контролировать сам урожай, взойдет-не взойдет, посеян в неглубокую почву или в плодородную)

[bars21310]

Еще хотела поправочку внести.Правильней было тему назвать так :"права ли моя подруга ,что удивилась что мужчина не заплатил за меня ".
И еще по поводу халявы с моей стороны.Путевку достала я.Т.е выискивала в сети самые лучшие по цене и качеству отели(это не так уж мало времени отняло),ездила на окраину в Москвы в тур.фирмы 3 раза( проблемы с визами в Индию были).

[bars21310]

Ты мне - отсутствие склок, я тебе - вставание в 5 и завтрак (или наоборот)? Не так?

Значит вставание ни в 5 , а в 7-30 как я обычно просыпаюсь , и завтрак гарантировано склоки с скандалы ?

[bars21310]

С его точки зрения немалые - это
Сообщение от bars21310
там оплачивал он все( экскурсии, кафе).В Питер ездили в прошлом году (там расходы гораздо меньше были) он платил .
Так и считала до слов подруги.Но благодарна за это и сейчас.

Теперь Вы точку зрения подруги пытаетесь выдать за его.

Теперь не много задумалась над ее словами.Внесла в конце внесла поправку в тему.А вообще считаю конечно же что лучше мои реальные Питер,Переславль-Залесский,кафе в Индии , ремонт да много еще чего,чем обещанные ей Мальдивы, Канары и прочее.

[Александр Х]

видимо есть проблема в употреблении терминов. манипуляция для меня - это

махинация, система психологического воздействия, ориентированная на внедрение иллюзорных представлений

использование другого в собственных интересах. Дети -не игрушка которыми можно и нужно манипулировать (чаще всего через детей идет попытка реализации собственных несбывшихся ожиданий и надежд, и именно эти попытки и приносят те проблемы, которые сейчас имеет ТС)

Для меня ближе

МАНИПУЛЯЦИЯ — (от лат. manipu lus горсть, пучок) англ. manipulation; нем. Manipulation. 1. Способы соц. воздействия на людей при помощи различных средств (экон., полит., соц., массовой информации) с целью навязывания им определенных идей, ценностей, форм

или

В научной психологии манипуляцией называют психологическое воздействие, скрыто побуждающее человека изменить отношение к чему-либо, принять решение или что-то сделать в нужном для автора манипуляции направлении.

Т.е. манипуляция не обязательно негативна.

многие тонкие манипуляции строятся без использования обмана, а, самое главное, манипуляции в руках разумных родителей, квалифицированных воспитателей и других порядочных людей направлены не против интересов других, а во имя их же настоящих интересов. Не все манипуляции носят негативный характер: манипуляции - это только инструмент, а как и с какой целью ими пользуются люди - определяются уже самими людьми. Порядочные и заботливые люди практикуют только позитивные манипуляции.

[Александр Х]

bars21310, когда я считаю, что мне кто-то что-то должен и не отдает, я расстраиваюсь. Когда я так не считаю - не расстраиваюсь. А когда не считаю и получаю - радуюсь.

[Dinchik]

Если он Вам неделю завтраки приготовит, Вы ему тур оплатите?

. У нас в семье нет разделения

И тем не менее, Вы каждый за себя платите?

Дешево Вы его цените.

Мусор за него вообще не понятно

ладно, не буду шутить больше, раз уж у Вас тут серьезный, почти научный, спор.

Еще хотела поправочку внести.Правильней было тему назвать так :"права ли моя подруга ,что удивилась что мужчина не заплатил за меня ".

Нет, не права. Вас все устраивало, все было комфортно, пока она не встряла. При Вашем формате отношений, ИМХО, совершенно нормально, что он не оплачивает туры. Тем более, что у Вас этот вопрос не возникал. Вот и радуйтесь жизни дальше, не напрягайтесь и не осложняйте отношения тем, что беспокоит не Вас, а подругу.

[Dinchik]

когда я считаю, что мне кто-то что-то должен и не отдает, я расстраиваюсь. Когда я так не считаю - не расстраиваюсь. А когда не считаю и получаю - радуюсь.

И какой вывод? Ничего не ждать от жизни и радоваться всему, что она дает?

[Александр Х]

:

И тем не менее, Вы каждый за себя платите?

6 лет декрета, теперь мелкую в садик не берут-на работу устроиться не может-безработной не регистрируют. Ипотека. Даже не заморачиваемся.

Ничего не ждать от жизни

радоваться всему, что она дает

Только хорошему.
И работать, работать, работать...

[Dinchik]

И работать, работать, работать...

Не, так нельзя. Только что прочитала в блогах здесь теорию тысячи шариков. Впечатлилась. Хоть совсем работу бросай и сиди в бессрочном декрете, чтобы ради работы и лишней кофточки/машины и т.п. не пропустить самые важные моменты в жизни деток и близких.

[Александр Х]

сиди в бессрочном декрете

Не пускают

[bars21310]

Не, так нельзя. Только что прочитала в блогах здесь теорию тысячи шариков. Впечатлилась. Хоть совсем работу бросай и сиди в бессрочном декрете, чтобы ради работы и лишней кофточки/машины и т.п. не пропустить самые важные моменты в жизни деток и близких.

По сути так.Каждый миг жизни неповторим.

[Lizavetta]

Каждый миг жизни неповторим

более того - это все, что есть) здесь и сейчас. Завтра (в котором все будет по-другому) не существует. Каждое утро, просыпаясь, можно откладывать "лучшую " жизнь на завтра - и так всю жизнь.
В маршрутке видела бегущую строчку -"новый год - это новая надежда изменить свою жизнь к лучшему ничего для этого не делая"

[Александр Х]

более того - это все, что есть) здесь и сейчас. Завтра (в котором все будет по-другому) не существует.

Это статистика. А планирование?

[bars21310]

Это статистика. А планирование?

Какое с такими событиями?Одним днем все живут.

[Dinchik]

А планирование?

Какое там планирование? Сами же говорите - расстройство одно от неоправданных ожиданий.

[Александр Х]

Какое там планирование?

Как на работе: планирование - исполнение плана - анализ отклонений - внесение корректировок. При планировании учитываем, что выполняем сами, что отдаем на сторону. Отдавая что-то на сторону, учитываем права и обязанности сторон. Чем меньше отдаем в подряд, тем точнее исполнение. Анализируем не результат, а именно отклонения: где, когда, что и почему пошло не по плану. При корректировках решаем: меняем или нет контрагентов, свою политику, перераспределяем финансирование, ...
Вот то же самое, только не в рублях и штуках, а в мыслях и чувствах.
Мечта ведь тоже план. А кто не мечтает, тот не живет.

[Александр Х]

расстройство одно от неоправданных ожиданий

нет неоправданных - нет расстройств

[bars21310]

Как на работе: планирование - исполнение плана - анализ отклонений - внесение корректировок. При планировании учитываем, что выполняем сами, что отдаем на сторону. Отдавая что-то на сторону, учитываем права и обязанности сторон. Чем меньше отдаем в подряд, тем точнее исполнение. Анализируем не результат, а именно отклонения: где, когда, что и почему пошло не по плану. При корректировках решаем: меняем или нет контрагентов, свою политику, перераспределяем финансирование, ...
Вот то же самое, только не в рублях и штуках, а в мыслях и чувствах.
Мечта ведь тоже план. А кто не мечтает, тот не живет.

Вы лично так живете?По плану?

[Dinchik]

меняем или нет контрагентов, свою политику, перераспределяем финансирование, ...
Вот то же самое, только не в рублях и штуках, а в мыслях и чувствах.

Обалдеть! Мысли и чувства разпланировали! Как то смахивает на жизнь роботов.

нет неоправданных - нет расстройств

Так в том то и проблема, чтобы Ваш план не содержал того, что не свершится. Иначе расстроитесь. А как же мечтать только о минимуме?