выплата пенсионерам выходного пособия при сокращении

**Zhannett** · 20.06.2005, 13:33

Добрый день коллеги!
Интересут такой вопрос - произошло сокращение штатов, среди них есть пенсионеры по возрасту. Мы им выплатили 1-е вых. пособие сразу при сокращении. А в дальнейшем должны выплачивать средний заработок, НО по мнению эксперта Кульковой пенсионерам мы должны выплачивать только 1 раз пособие и ВСЕ, а вот по мнению эксперта Воробьевой должны как и всем ещё 2 месяца. Не могу нигде найти правильное решение,, подскажите как надо??? Наша бухгалтерия тоже в замутнении

**jaspis** · 20.06.2005, 21:09

Гм.. не подтверждается.

Или есть еще одна эксперт Кулькова, или она часто меняет свое мнение, или.. может, просто Вы что-то напутали?

17.09.2004 Выходное пособие пенсионерам

Организация планирует сократить численность сотрудников. Под сокращение попадают и пенсионеры по старости. Кроме выходного пособия нужно ли им платить средний заработок за второй и третий месяц трудоустройства? По нашему мнению, они не могут быть признаны безработными и, следовательно, нуждаться в трудоустройстве.

Выплата выходного пособия сотрудникам при увольнении по сокращению штата предусмотрена статьей 178 Трудового кодекса. Данная статья не связывает возможность получения пособия и двухмесячного среднего заработка с получением статуса безработных. Следовательно, пенсионерам, попавшим под сокращение, организация должна выплатить все, что предусмотрено трудовым законодательством.

Выходное пособие надо исчислять в соответствии с Положением об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утвержденным постановлением правительства от 11 апреля 2003 г. № 213.

Сотрудник имеет право получить средний заработок за второй месяц после увольнения независимо от того, по каким причинам он остается нетрудоустроенным. За третий месяц – при условии, что работник в двухнедельный срок после увольнения обратился в службу занятости и ему не смогли найти работу. В первом случае сотрудник должен представить паспорт и трудовую книжку, подтверждающую, что он еще не устроился на работу. Во втором – кроме двух названных документов необходима соответствующая справка из службы занятости.

Ответ: М.И. Кулькова, эксперт АГ «РАДА»

**ОлегЪ** · 20.06.2005, 21:16

jaspis,

**Долго смеялся**

**ОлегЪ** · 20.06.2005, 21:45

**Дабы объясниться**
Запрос на эту тему выдал следующий список авторов: Кулькова, Бумагина, Ранцева, Рюмин...

**Glazki** · 21.06.2005, 07:47

Как кстати эта тема!!! Спасибо, очень во время!!))

**Glazki** · 21.06.2005, 07:55

http://www.ug.ru/?action=topic&toid=9604 - так значит, что пенсионерам выплатить средн.заработок за 2 месяца? или только за один?

вот еще Выходное пособие пенсионерам
16.09.2004 N А3496
- у кого есть система "Кодекс"...

**Glazki** · 21.06.2005, 08:11

http://www.fpkk.ru/qa/pr05_18/

**jaspis** · 21.06.2005, 08:27

так значит, что пенсионерам выплатить средн.заработок за 2 месяца? или только за один?

Glazki, цитирую Вами же указанную статью:

В соответствии со ст. 178 Трудового кодекса РФ при расторжении трудового договора в связи с сокращением численности или штата работников организации (п.2 ст.81 ТК РФ) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).

В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
........
При сокращении работников, достигших пенсионного возраста, за ними сохраняются все гарантии и компенсации согласно Трудовому кодексу РФ. В вышеназванных статьях речь идет не о трудоспособности (как вы выразились трудоспособном возрасте), а о периоде трудоустройства (пенсионер имеет теоретическую возможность устроиться на работу в определенный период времени). Поэтому для пенсионеров не может быть исключений, все гарантии и компенсации должны быть выплачены пенсионеру наравне с остальными работниками.

Однако при обращении с заявлением о выплате среднего заработка за третий месяц указанные лица обязаны предъявить бывшему работодателю не только трудовую книжку, но и справку из органа службы занятости населения о своевременной постановке на учет.

Так и что осталось непонятным?

**jaspis** · 21.06.2005, 08:30

ОлегЪ,

**Zhannett** · 21.06.2005, 08:31

Уважаемые коллеги!
Спасибо ВСЕМ за помощь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

**Сергей Александрович** · 28.11.2005, 12:33

Здравствуйте.
А может ли пенсионер претендовать на выплату пособия после 3-х месяцев ( в случае если биржа не предоставила ему работу соизмеримую с его прежним заработком).
Или биржа должна требовать снятия пенсионера с учета на бирдже?
Заранеее спасибо за ответ.

**Аноним** · 28.11.2005, 16:25

Ну неужели никто незнает ответ на поставленный вопрос?

**Cobra777** · 28.11.2005, 16:29

Не может. ТК прописан для всех работников, пенсионеров или нет. Причем за 3-й месяц пособие выплачивается только при предоставлении справки с биржи труда. Иначе получает всего 2 раза. После всех положенных выплат вы благополучно расстаетесь. Остальные отношения у бывшего сотрудника уже с биржей.

**Сергей Александрович** · 28.11.2005, 17:11

После окончания выплаты пособия пенсионеру (в течении 2 или 3 мес)может ли он требовать выплаты последующих пособий от биржы а не от работодателя?

**Cobra777** · 28.11.2005, 17:16

Там выплачивают пособие, но уже не средний заработок, а у них свой расчет, исходя из минимальной заработной платы. И то до трех раз отказа от предложенной работы.

**Сергей Александрович** · 28.11.2005, 17:29

Может ли биржа отказать ПЕНСИОНЕРУ в выплате пособия ? Мотивируя это тем, что пенсионерам пособие по безработице не выплачивается.
Может ли биржа в данном слусае требовать снятия пенсионера с учета на бирже?

**Сергей Александрович** · 28.11.2005, 17:41

Может ли биржа отказать ПЕНСИОНЕРУ в выплате пособия ? Мотивируя это тем, что пенсионерам пособие по безработице не выплачивается.
Может ли биржа в данном слусае требовать снятия пенсионера с учета на бирже?

**Другой Аноним :)** · 28.11.2005, 17:44

О ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 3. Порядок и условия признания граждан безработными

3. Безработными не могут быть признаны граждане:

которым в соответствии с законодательством Российской Федерации назначена трудовая пенсия по старости (часть трудовой пенсии по старости), в том числе досрочно, либо пенсия, предусмотренная пунктом 2 статьи 32 настоящего Закона, либо пенсия по старости или за выслугу лет по государственному пенсионному обеспечению;
(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 8-ФЗ)

**Abwgd** · 09.10.2006, 20:00

Пенсионеры так же как и безработные получают справку, на основании которой предприятие (организация) сохраняет и на период 3 го месяца средний заработок. Дальнейшие отношения пенсионера и Службы занятости - либо он продолжает посещать Службу с целью поиска работы, получает направления на работу и тд либо просто прекращает ее посещать. Вы плата пособия осуществляется только безработным, а пенсионеры не будут признаны безработными - в соответствии с законом РФ"О занятости населения в РФ". Пенсионеры регистрируются в качестве ищущих работу, но не признаются безработными. Для получения справки за 3 й месяц - статуса безработного не нужно!!!

**Аноним** · 06.05.2009, 13:24

Сообщение от Сергей Александрович

Может ли биржа отказать ПЕНСИОНЕРУ в выплате пособия ? Мотивируя это тем, что пенсионерам пособие по безработице не выплачивается.
Может ли биржа в данном слусае требовать снятия пенсионера с учета на бирже?

А если работник пошел на пенсию по вредному стажу, будет ли биржа искать ему работу по специальности с учетом среднего заработка

**Lussil** · 25.05.2009, 11:27

Подскажите пожалуйста, а есть ли у предприятия право отказать в выплате пособия за третий месяц, если справка с биржи предоставлена? Если есть, то какое, т.е. чем это должно потверждаться.

**Генук** · 25.05.2009, 11:37

нет - обязаны платить

**Lussil** · 25.05.2009, 11:47

Спасибо, Генук.

Если обязаны платить, но отказываются, то возникает вопрос, как получить эту выплату.
Видимо через суд.
А каков максимальный срок обращения в суд по подобным вопросам и с какого момента его считать: с момента сокращения или с момента последней выплаты ( мне выплатили пособие за второй месяц через четыре с половиной месяца)

**Генук** · 25.05.2009, 11:50

достаточно пожаловаться в прокуратору - они сейчас с удовольствием шлют грозные требования...
Ваш пенсионер защищён Конституцией РФ
напомню:

Мы, многонациональный народ Российской Федерации,
соединенные общей судьбой на своей земле,

утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие,
сохраняя исторически сложившееся государственное единство,
исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов,

чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость,

возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы,

стремясь обеспечить благополучие и процветание России,
исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями,

сознавая себя частью мирового сообщества,
принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Статья 37

1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

2. Принудительный труд запрещен.

3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.

**Аноним** · 16.11.2009, 17:41

Я работал на предприятии, получая пенсию по старости. (Пенсия была назначена по месту другой работы).
При увольнении по сокращению штата какие выплаты предусмотрены в моем случае?
Надо ли регистрироваться в центре занятости, чтобы получить предусмотренные законом выплаты? Заранее благодарен.

**Аноним** · 15.03.2010, 17:59

А если российское учреждение (в/ч) находится за границей и центр занятости отсутствует ?(В СНГ)
ПОДСКАЖИТЕ ПОРЯДОК ВЫПЛАТЫ ПОСОБИЙ ПРИ СОКРАЩЕНИИ ШТАТА РАБОТНИКОВ
Особенно интересует третий месяц

**Leolek** · 20.06.2010, 02:58

Доброе время суток всем! У меня вопрос связаный тоже с увольнением по сокращению пенсионера в районе "Крайнего севера". В каком размере должны производиться выплаты выходного пособия, в одинаре или с учетом коифециента? Заранее благодарен.

**Аноним** · 24.08.2013, 20:41

Сообщение от Cobra777

Там выплачивают пособие, но уже не средний заработок, а у них свой расчет, исходя из минимальной заработной платы. И то до трех раз отказа от предложенной работы.

Пособие не выплачивают,но ЦЗН за каждого ставшего на учёт получают федеральные деньги.Нет ли здесь противоречия?

**Аноним** · 21.12.2013, 13:04

В своей организации я попадаю под сокращение, чтобы была доплата оставщимся сотрудникам с нового года. Я работаю методистом в магистратуре 16 лет, перевели на полставки где-то полгода назад. Ещё по договору тружусь дворником при ЖЭКе 2 месяца. Имею ли я право на выходное пособие при сокращении в течение 3-х месяцев.

**Аноним** · 23.12.2013, 11:06

Сообщение от Аноним

В своей организации я попадаю под сокращение, чтобы была доплата оставщимся сотрудникам с нового года. Я работаю методистом в магистратуре 16 лет, перевели на полставки где-то полгода назад. Ещё по договору тружусь дворником при ЖЭКе 2 месяца. Имею ли я право на выходное пособие при сокращении в течение 3-х месяцев.

на выходное пособие - да. На сохранение ср заработка за 2 и 3 мес -нет. Что бы их получить нужно уволится с должности дворника не позже даты увольнения с должности методиста.

Тема: выплата пенсионерам выходного пособия при сокращении

Опции темы

Поиск по теме