Сидеть тихо или пойти разобраться?

[Вопрошающий аноним]

Дано: Женщина выходит на пенсию в июне 2012 года. Прописана в Москве, но живёт в регионе. В августе 2012 продаёт в регионе квартиру, которую получила по наследству от матери за 2700 000, и тут же покупает за 2550000. Квартира меньше трёх лет в собственности.
Незадолго до срока подачи декларации в 2013 году приходит в налоговую по месту проведени сделок и спрашивает, куда ей подавать декларацию, потому что она прописана в Москве , а сделка проходила тут. На что ей отвечают никуда не подавайте ждите вам пришлют по мсету прописки, она уходит и ждёт, вот уже с того времени прошёл год. НА адрес прописки ей переодически приходят квиточки с налогами за садовый домик и новую квартиру.Но что и в какой форме длжно прийти за квартиру касательно налога на доходы не понятно.
Сдается мне, что либо она либо они чего-то не поняли, чего она хотела. Она спросила моего совета, но я бухгалтер, а не юрист, поэтому знаю что-то отрывочно.
Если бы она была не пенсионерка, то 2700-1000-2000, платить ничего не надо по вычетам в течении одного налогового периода по ст 220.
НО!Воспользоваться вроде уже она не может, потому как 1. она пенсионер ( правда на вычеты никогда не подавала), верно?
2. и если даже могла, уже по любому не сможет, так как надо было подавать декларацию в 2013, верно?
Остаётся доход минус расход 2700000-2550000*13%=19500
То есть она должна оплатить налог, но ей ничего не шлют и вопрос пришлют ли и что именно? Сдаваться ли самой? Но вопрос куда? По месту жительства и этих сделок или по месту прописки в МОскве?
Или сидеть тихо, потому что они там возможно сами как-то посчитали, что она ничего по вычетам не должна? А штрафы то большие, если всё-таки должна, я пока ей не говорю, но вроде там за год проскрочки около 100% от суммы уже набежало.
Извините за много букв, хотела всё объяснить , надеюсь получилось.
Помогите пожалуйста советом. Спасибо.

[Аноним]

НО!Воспользоваться вроде уже она не может, потому как 1. она пенсионер ( правда на вычеты никогда не подавала), верно?

нет

2. и если даже могла, уже по любому не сможет, так как надо было подавать декларацию в 2013, верно?

нет

Остаётся доход минус расход 2700000-2550000*13%=19500

это тоже не верно

То есть она должна оплатить налог, но ей ничего не шлют и вопрос пришлют ли и что именно?

может да, может нет

Сдаваться ли самой?

да

Но вопрос куда?

прописки

они там возможно сами как-то посчитали, что она ничего по вычетам не должна?

это вряд ли

[Вопрошающий аноним]

Спасибо за оперативный ответ,
вот вы пишете, что доход минус расход тоже неверно, но хотя бы на что ей ссылаться и на какое "возмездие рассчитывать",
может там вообще будет 2700000*13%????? Такое же возможно?

[Аноним]

Спасибо за оперативный ответ,
вот вы пишете, что доход минус расход тоже неверно, но хотя бы на что ей ссылаться и на какое "возмездие рассчитывать",
может там вообще будет 2700000*13%????? Такое же возможно?

нет, права на вычеты её никто лишить не может

[Вопрошающий Аноним]

нет, права на вычеты её никто лишить не может

Спасибо. уважаемый Аноним, обнадёжили конечно.

Написала сюда не сразу, а поначалу прошерстила кучу сайтов с примерами рассчётов и пенсионеры там всегда шли как лишённые вычетов. Также для пенсионеров был пример возможности зачесть за предыдущие годы НДФЛ( по-моему около 3 лет), но у неё была такая заработная плата...что по нормам указанным в этом примере ей и за 10 лет назад если взять НДФЛ всё равно не получится вычесть.
Изо всего, что я поняла получается, что всё ещё сохраняется вариант с двумя вычетами 1000000 с продажи и 2000000 с покупки? Спасибо

[Аноним]

сохраняется вариант с двумя вычетами 1000000 с продажи и 2000000 с покупки? Спасибо

конечно
она получила облагаемый доход, к нему применяются вычеты в обычном порядке

[Лёнка]

платить ничего не должна,вычеты есть,т.к при продаже возникает НДФЛ,из которого и вычетается НДФЛ при покупке...
а вот за не сдачу декларации за 2013 год-штраф 1000 руб светит...сдавать надо было по месту прописки...

приходит в налоговую по месту проведени сделок

разговор заверен письменно? к делу не пришьёшь...ответили не верно...

Сидеть тихо

лучше так...

[Над.К]

и пенсионеры там всегда шли как лишённые вычетов.

Не было там никаких пенсионеров, лишенных вычетов. Просто в рассматриваемых случаях у пенсионеров не было доходов, облагаемых НДФЛ

[Вопрошающий Аноним]

Не было там никаких пенсионеров, лишенных вычетов. Просто в рассматриваемых случаях у пенсионеров не было доходов, облагаемых НДФЛ

Спасибо всем за ответы,
но у этой пенсионерки конкретной нет сейчас дохода, чтоб можно было вычеты сделать. Поэтому я думала, что ей откажут в вычете на покупки и продажу.
Всё-таки не поняла, что лучше: оставить как есть или пойти сдаться и разобраться? Давность какая-то есть по таким вещам?

[Девятый]

Спасибо всем за ответы,
но у этой пенсионерки конкретной нет сейчас дохода, чтоб можно было вычеты сделать. Поэтому я думала, что ей откажут в вычете на покупки и продажу.
Всё-таки не поняла, что лучше: оставить как есть или пойти сдаться и разобраться? Давность какая-то есть по таким вещам?

Эта пенсионерка может получить вычет (вернуть деньги) на доходы, полученные в 2012 году. А это зарплата почти за полгода и доход с продажи квартиры (2700-1000т.р.)

На сколько я знаю: можно купить квартиру в 2012 году, а вычеты вернуть в 2015 (подав декларацию и написав заявление) за 2012,2013,2014 годы (3 года). Люди в основном получают вычеты каждый год, т.к. невыгодно "копить" вычеты в связи с обесцениванием денег.

[Девятый]

итого в 2012:
доход облагаемый НДФЛ - 2,7 млн. р. - 1 млн. р. = 1,7 млн. р.
НДФЛ: 221 т.р.

возможный вычет: 2 млн.р., сумма (возможная) вычета 260 т.р.

Итого 260 - 221 = 39 т.р. можно еще получить за счет НДФЛ с зарплаты.

НО: в 2013 надо было сдавать декларацию и платить 221 т.р. налога. Если этого не было сделано - бегут пени. Сумма пени на сейчас порядка 20 т.р. + штрафы за несдачу декларации при продаже недвижимости.

ЗЫ: поправьте если не прав. Сам сейчас с этим разбираюсь в личных целях.

[Над.К]

но у этой пенсионерки конкретной нет сейчас дохода, чтоб можно было вычеты сделать.

Ну как это нет, если доход был в 2012 году? Надо сдавать декларацию за 2012 год, где указывать и доход от продажи квартиры и два имущественных вычета. Получит штраф в 1 тысячу рублей. Всё.

[Вопрошающий Аноним]

Женщина-пенсионерка, которая квартиру продавала в итоге пришла в налоговую, пока без декларации, в окно , где надо их подавать. Ей любезно объяснили, что она должна сдать декларацию НДФЛ за 10,11, 12 год и тогда получит вычет. Вопрос, а что будет если она не сможет достать эти НДФЛ, которые ей нет возможности взять там, где работала, потому что просто нет фирмы, остаётся ли у неё возможность, просто сделать уменьшение Дохода на величину подтвержденных расходов, то есть на покупку квартиры в том же налоговом периоде. Человек, который её консультировал в налоговой сказал, что такой возможности нет и что её покупака после продажи их не интересует, а только исключительно продажа.
И покупку в декларации сказали не указывать, а только продажу. Сказали имеет право на 260,000.Так женщина посчитала, что 2700,000*0,13-260,000(вычет, который ей сказали в налоговой) получается , что 91000 нужно оплатить? Что за ерунда, если у неё Доход минус расход меньше получится. Квартира одна и больше нет жилья, чтож нельзя учесть, что она продала и купила, жить то где-то надо? Скажите, получилось, что человек на приёме чего-то не понял или она чего-то не поняла? Да и как быть если не сможет приложить НДФЛ справки с 10-12?
Спасибо заранее за ответ

[бух2007]

Вопрошающий Аноним, если у нее нет справок, то вернуть НДФЛ по ним вряд ли удастся.
Надо было подать декларацию за 2012, где заявить продажу+покупку. Хотя бы для того, чтобы перекрыть НДФЛ с продажи. Но она это не сделала вовремя. Налоговая не заметила. Прошло уже больше года. ИМХО об этом можно забыть.

Человек, который её консультировал в налоговой сказал, что такой возможности нет и что её покупака после продажи их не интересует, а только исключительно продажа.

Бред.

.Так женщина посчитала, что 2700,000*0,13-260,000(вычет, который ей сказали в налоговой) получается , что 91000 нужно оплатить?

Перебьются. Ничего она не должна. Это как раз государство ей должно. Только вот жаль, что у нее справок нет.

[Вопрошающий Аноним]

Вопрошающий Аноним, если у нее нет справок, то вернуть НДФЛ по ним вряд ли удастся.
Надо было подать декларацию за 2012, где заявить продажу+покупку. Хотя бы для того, чтобы перекрыть НДФЛ с продажи. Но она это не сделала вовремя. Налоговая не заметила. Прошло уже больше года. ИМХО об этом можно забыть.

. У меня тоже была мысль, что они должны были как-то о себе напомнить. И так как по двум вычетам получается, что ничего не должна, то воспрос и не всплыл.Странно человек работал всю жизнь, ни разу не пользовался вычетами, какие нужны бумажки ещё. И как это может обнаружиться теоретически, если она например решит и эту квартиру продать, будут что-то проверять, как риэлторы всегда это делают, чистота квартиры. чистота сделка и прочее?
Какие у неё есть варианты вообще если 100% не достать НДФЛ с последней работы? Продажа минус покупка она проворонила? Значит светит только налог со всей суммы, без вычетов, плюс что там по пеням набежит? Я ей сказала, чтобы она обратилась к контору, которая делает 3-НДФЛ, но что эта контора может сделать без справок НДФЛ с её стороны.

[бух2007]

Продажа минус покупка она проворонила?

Нет конечно.

Значит светит только налог со всей суммы, без вычетов, плюс что там по пеням набежит?

С чего бы это? На каком основании?

[Вопрошающий Аноним]

Нет конечно.

С чего бы это? На каком основании?

Спасибо вам за отклик большое.
Вычеты положены, но их не предоставят из-за отсутствия справок НДФЛ. Верно?
Может действительно покупка минус продажа сделать, а вы ж написали, что для этого надо было в 2012 подавать декларацию.

А почему про пеню пишу, ну потому что пока декларацию человек не подал на вычеты, он вроде как должен налог, а раз он его не уплачивает, то пеня бежит. А если покупка минус продажа делать. то там у неё доход небольшой и с него 13% она должна и тоже получается пеня.

[бух2007]

вы ж написали, что для этого надо было в 2012 подавать декларацию.

В 2013. Но снйчас за несвоевременную подачу будет штраф 1000 рублей.
Я не понимаю - если она не будет заявлять вычет по тем доходам, на которые нет справок, то зачем ей вообще декларацию подавать? Сознательность хочет проявить? Налоговая же не требует с нее декларацию.

А почему про пеню пишу, ну потому что пока декларацию человек не подал на вычеты, он вроде как должен налог

Пока декларация с начислением налога в разделе 6 не сдана, то нет никакого долга по налогу. А если она и сдаст декларацию, то раздел 6 будет не больше 0. То есть налога к начислению не будет, значит и пени не будет.

А если покупка минус продажа делать. то там у неё доход небольшой и с него 13% она должна и тоже получается пеня.

Какой доход? Вот Вам же писали какой будет расклад по налогам:

доход облагаемый НДФЛ - 2,7 млн. р. - 1 млн. р. = 1,7 млн. р.
НДФЛ: 221 т.р.

возможный вычет: 2 млн.р., сумма (возможная) вычета 260 т.р.

Итого 260 - 221 = 39 т.р. можно еще получить за счет НДФЛ с зарплаты.

[Вопрошающий Аноним]

В 2013. Но снйчас за несвоевременную подачу будет штраф 1000 рублей.
Я не понимаю - если она не будет заявлять вычет по тем доходам, на которые нет справок, то зачем ей вообще декларацию подавать? Сознательность хочет проявить? Налоговая же не требует с нее декларацию.
:

Спасибо за терпение. То есть пенсионерка моя уверена, что подать НДФЛ и получить вычет это её обязанность. Потому что так она поняла из общения с инспектором. А я пытаюсь переубедить, что это право и если она не подаст, то не сможет получить оставшиеся деньги из недоиспользованного вычета( из 260 т.р.) и наверняка инспектор это и имел в виду говоря принести справки. А она как-то так поняла, что не имеет права на вычет в 260 т.р., пока справки не предъявит.

[бух2007]

А я пытаюсь переубедить, что это право и если она не подаст, то не сможет получить оставшиеся деньги из недоиспользованного вычета( из 260 т.р.)

Если она сейчас не подаст, то потом когда-нибудь, если у нее появится доход, облагаемый НДФЛ, она сможет вернуть из налоговой не 39 тыс, а все 260. Так что в ее интересах не сдавать декларацию за 2012 год, если ее не требует налоговая. Налоговая проморгала доход налогоплательщика, этим можно воспользоваться (хотя это и не очень честно) и не тратить часть своего вычета на "гашение" налога от продажи.

[Вопрошающий Аноним]

Если она сейчас не подаст, то потом когда-нибудь, если у нее появится доход, облагаемый НДФЛ, она сможет вернуть из налоговой не 39 тыс, а все 260. Так что в ее интересах не сдавать декларацию за 2012 год, если ее не требует налоговая. Налоговая проморгала доход налогоплательщика, этим можно воспользоваться (хотя это и не очень честно) и не тратить часть своего вычета на "гашение" налога от продажи.

Это старшее поколение, они любят всё делать как надо, чтоб "спать спокойно". Не даром вычет дают один раз, подобные" крупные нужды" у среднестатистического человека не так часты.