Как правильно начислить дисконт по векселям?

[Лолочка]

У нас есть вексель, который мы купили за 931241 + комиссия 465,62, итого 931706,62, срок обращения векселя с 17.02.05 по 17.08.05г., дисконт раньше начисляли ежеквартально, а теперь ежемесячно, т.е. мне надо сейчас начислить дисконт на 30.04.05 и 31.05.05.
Кто знает, объясните мне пожалуйста на цифрах, какой дисконт на эти даты у меня должен быть. Спасибо. Дело в том, что у меня начисляет программаЮ, но при проверке у меня возникли сомнения, а правильно ли она считает, вот и нахожусь в сомнениях.
И вообще обязательно ли его начислять?

[Денис В.]

И вообще обязательно ли его начислять?

в налоговом учете обязательно, в БУ - как хотите.

На цифрах объяснить не получится - Вы забыли указать номинал векселя и дисконт посчитать не выйдет.
А вообще берете дисконт делите его на 181 день (Ваш срок) и умножаете на число дней в соответствующем месяце.

[Лолочка]

Я так и делаю, но моя бестолковая программа этого не понимает, она начисляет дисконт с момента покупки, грубо говоря я купила 17 марта, он мне считает с 17 по 31 марта, а при начислении на 30 апреля, опять с 17 марта по 30 апреля. Вот и не знаю, как программисту объяснить, что мне надо чтобы она учитывала начисленный ранее дисконт.
Одни расстройства .

[Лолочка]

А при начислении процентов по процентному векселю тоже берется срок обращения векселя для расчета или расчет исходя из 365 дней?

[Лолочка]

Денис и еще один вопросик: Мы что не должны начислять дисконт по векселям в бухгалтерском учете? Я тут увидела на другом сайте. А я всегда начисляла дисконт на отчетную дату и в бухгалтерком и в налоговом учете. Неужели неправильно?

[Денис В.]

А при начислении процентов по процентному векселю тоже берется срок обращения векселя для расчета или расчет исходя из 365 дней?

По общим правилам - 365/366 дней.

Мы что не должны начислять дисконт по векселям в бухгалтерском учете?

Мы можем, но не должны. Методлогически мне кажется более правильным - начислять.

Неужели неправильно?

правильно

[Аноним]

По % векселям мы начисляем не с момента поступления векселя на баланс, а исходя из условий выпуска векселя, т.е. пока его нет на балансе мы конечно ничего не начисляем, но как только появился, то в отчетную дату начислим % исходя из срока существования векселя. Ну и в других моментах проводим полную аналогию с облигациями. Правильно? Нет ли других мнений? Я провожу аналогию, так как в свое время наталкнулся на письмо, это разъясняющее.

[Денис В.]

Аноним, да, ВАСя писал, что если иной момент не оговорен в самом векселе, то начислять с момента получения векселя. Так что вроде верно.
С дисконтом немного другая ситуация.

[МАВ]

Я писал о письме МНС от 18 февраля 2004 г. N 26-08/10738
Вот даже выдержку сделал:
Ст. 328. Порядок ведения налогового учета доходов (расходов) в виде процентов по договорам займа, кредита, банковского счета, банковского вклада, а также процентов по ценным бумагам и другим долговым обязательствам

1. Поскольку по долговым ценным бумагам, не являющимся государственными и муниципальными, накопленный процентный (купонный) доход также не исключается из цены сделки, то в целях ведения налогового учета при определении налоговой базы по налогу на прибыль по накопленному процентному (купонному) доходу, рассчитываемому на конец каждого отчетного (налогового) периода согласно ст. 271 НК РФ, правомерно применение аналогичных положений, предусмотренных п. 7 ст. 328 НК РФ.
Таким образом, налогоплательщик, определяющий доходы и расходы по методу начисления, осуществляющий операции с долговыми ценными бумагами, при реализации которых в цену сделки включается накопленный процентный (купонный) доход, доходы в виде процентов определяет с учетом следующих положений. Если до истечения отчетного (налогового) периода ценная бумага не реализована, то организация обязана на последний день отчетного (налогового) периода определить сумму процентного дохода, причитающегося по начислению за этот период.
При этом доходом отчетного (налогового) периода в виде процентов признается разница между суммой накопленного процентного (купонного) дохода, исчисленной на конец отчетного (налогового) периода в соответствии с условиями эмиссии, и суммой накопленного процентного (купонного) дохода, исчисленной на конец предыдущего налогового периода, если после окончания предыдущего налогового периода не осуществлялось выплат процентов (погашений купона) эмитентом.
Если в текущем отчетном (налоговом) периоде выплаты процентов (погашения купона) эмитентом осуществлялись, то в дополнение к доходу в виде процентов, исчисленному и учтенному при таких выплатах (погашениях) в соответствии со следующим абзацем, доход в виде процентов принимается равным сумме накопленного процентного (купонного) дохода, исчисленной на конец указанного отчетного (налогового) периода.
При первой выплате процентов (погашении купона) в отчетном (налоговом) периоде доход в виде процентов исчисляется как разница между суммой выплачиваемых процентов (погашаемого купона) и суммой накопленного процентного (купонного) дохода, исчисленной на конец предыдущего налогового периода. При последующих в отчетном (налоговом) периоде выплатах процентов (погашениях купона) доход в виде процентов принимается равным сумме выплачиваемых процентов (погашаемого купона). Если указанная ценная бумага приобретена в текущем налоговом периоде, то исчисление дохода в виде процентов осуществляется в соответствии с положениями предыдущих четырех абзацев, где сумма накопленного процентного (купонного) дохода, исчисленная на конец предыдущего налогового периода, заменяется при вычислениях на сумму накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченного налогоплательщиком продавцу ценной бумаги.
При реализации указанной ценной бумаги доход в виде процентов исчисляется в соответствии с положениями указанных выше четырех абзацев, где сумма накопленного процентного (купонного) дохода, исчисленная на конец отчетного (налогового) периода, заменяется при вычислениях на сумму накопленного процентного (купонного) дохода, исчисленную на дату реализации (письма МНС России от 29.10.2003 N 02-4-12/518-АМ604, от 16.01.2004 N 02-4-12/26/Б587).
2. При исчислении всех сроков для исчисления процентов согласно ст. 328 НК РФ не учитывается день приобретения права на соответствующее долговое обязательство и учитывается последний день наличия права на такое долговое обязательство (письмо МНС России от 25.07.2003 N 02-4-12/288-Я822).
3. В отношении понятия установленной доходности по векселям, которая определяется исходя из условий выпуска или передачи (продажи), установленная доходность по собственному векселю может определяться по методике, используемой кредитными организациями, установленной в подп. "в" приложения N 24 к инструкции Банка России от 01.10.97 N 17, утвержденной приказом Банка России от 01.10.97 N 02-429, применяемой для целей составления финансовой отчетности, для процентных ценных бумаг (облигаций, векселей), размещаемых по цене, отличной от номинальной стоимости (письмо МНС России от 19.08.2003 N 02-4-08/497-АГ152).



Денис, Вы не могли бы реквизиты этой ВАСи дать, а то я их специально в консультанте заказываю, в нашей базе их нет.

[Денис В.]

МАВ, легко:
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 33

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 14

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 декабря 2000 года

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ,
СВЯЗАННЫХ С ОБРАЩЕНИЕМ ВЕКСЕЛЕЙ

19. Проценты на сумму векселя сроком по предъявлении или во столько-то времени от предъявления начинают начисляться со дня составления векселя, если в самом векселе не указана другая дата (статья 5 Положения). При разрешении споров о моменте, с которого должно начинаться начисление процентов по векселям, судам следует иметь в виду, что указанием другой даты должна считаться как прямая оговорка типа "проценты начисляются с такого-то числа", так и дата наступления минимального срока для предъявления к платежу векселя сроком "по предъявлении, но не ранее" (часть 2 статьи 34 Положения).

[Таня11]

Помогите кто-нибудь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

Организация начислила дисконт по векселям в бухгалтерском учете равномерно по периодам. 10 марта она отгрузила покупателю по договору купли-продажи товар на сумму 42480 рублей, в т.ч. НДС. В обеспечении оплаты покупатель выписал 10 марта простой дисконтный вексель на сумму 43188 рублей. Срок оплаты векселя – 20 апреля. Учетная ставка ЦБРФ – 10 %. При наступлении срока погашения вексель оплачен денежными средствами. Выполнить бухгалтерские проводки:
a) вексельный доход;
b) налог на прибыль.

[Alex_2008]

Помогите кто-нибудь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

Организация начислила дисконт по векселям в бухгалтерском учете равномерно по периодам. 10 марта она отгрузила покупателю по договору купли-продажи товар на сумму 42480 рублей, в т.ч. НДС. В обеспечении оплаты покупатель выписал 10 марта простой дисконтный вексель на сумму 43188 рублей. Срок оплаты векселя – 20 апреля. Учетная ставка ЦБРФ – 10 %. При наступлении срока погашения вексель оплачен денежными средствами. Выполнить бухгалтерские проводки:
a) вексельный доход;
b) налог на прибыль.

В бух. Учете дисконт лучше начислять, чтобы не было расхождений с налоговым учетом.
В бух.учете возможны 2 варианта (как пропишете в учетной политике):
1 вариант
Реализация
62.1/90.1 42 480 Реализация
90.3/68.2 6 480 НДС
62.3/62.1 42 480 Перевод на вексельную задолженность
62.3/91.1 362,63 Начислен дисконт по векселю на 31.03.08
Расчет дисконта подробнее приведен ниже
62.3/91.1 345,37 Начислен дисконт по векселю за период 01.04.08 – 20.04.08
51/62.3 43188 погашена задолженность по предъявленному векселю.

Расчет процентов
Номинал-цена приобретения
Дисконт = -------------------------------------- * количество дней
Дата предъявления- дата получения

Дата предъявления- дата получения (период с 10.03.08-20.04.08) равен 41 день
Дисконт с 10.03.08-31.03.08 (10.03.08 не вкл-ся в расчет дисконт начинает начисляться со следующего дня)
(43188-42480)/41 * 21= 362,63

Дисконт с 01.04.08-20.04.08 (01.04.08 включается в расчет)
(43188-42480)/41 * 20= 345,97

2 Вариант
62.1/90.1 42 480 Реализация
90.3/68.2 6 480 НДС
58/76.1 42 480 получен вексель
58/91.1 362,63 Начислен дисконт по векселю на 31.03.08
Расчет дисконта подробнее приведен ниже
58/91.1 345,37 Начислен дисконт по векселю за период 01.04.08 – 20.04.08

76.2/91.1 43188 выбытие векселя.
91.2/58 43 188 списание стоимости векселя
51/76.2 43188 оплачен вексель
76.1/62.1 42 480 погашена задолженность покупателя

Более подробно расчет дисконта векселей представлен по адресу
m c a o . r u статья Учет дисконта по векселям
Ваш случай По предъявлении, но не ранее (дата). Единственно в формуле идет корректировка, т.к. срок у векселя менее года (365 не надо учитывать).
Вообще этот расчет реализован в 1С 8.1 Бухгалтерия, но формулы там заточены под язык 1С.

[Аноним]

векселедержатель предьяивл для учета вексель на сумму 600000р. со сроком погашения 30,11,07.Вексель предьявлен 30,09,07
Банк учитывает вексель по учетной ставке 16%. Какую сумму векселедержатель получит от банка?

[Агата-2]

Здесь вариантов может быть масса - банк может производить учет векселя по своей собственной формуле, где будет учитываться и срок начальный векселя и срок фктического владения и начальня дох-ть и учетная ставка.....
Обычно, считают что векселедержатель владел векселем в течение срока Т (т.е. до 30/09/07) под 16проц год.

[Аноним]

векселедержатель предьяивл для учета вексель на сумму 600000р. со сроком погашения 30,11,07.Вексель предьявлен 30,09,07
Банк учитывает вексель по учетной ставке 16%. Какую сумму векселедержатель получит от банка?

Нужно знать дату выпуска векселя, чтобы вычислить срок владения векселем до 30.09.07.
Скорее всего, банк за досрочное погашение возмет какую-нибудь комиссию

[Аноним]

У меня есть 2 способа решения, а какой наиболее правильный я не знаюю подскажите плиз, или я вообще не так решаю???
1й способ:
Учет векселя состоит в том, что векселедержатель передает (продает) вексель банку по индоссаменту до наступления срока платежа и получает за это вексельную сумму за вычетом за досрочное погашение определенного процента от этой суммы. Этот процент называется учетным процентом или дисконтом.
Учетный процент (дисконт) определяется по формуле:
С=(КхТхП)/100х360
С-сумма дисконта (дисконт)
К-сумма векселя
Т-срок до платежа
П-учетная ставка
Решение:
600000+96000(16%)=696000руб (эту сумму векселедержатель должен был получить ели бы предъявил вексель (30,11,07))
дисконт:
с=(600000х61х0,16)/100х360=5856000/36000=163руб
и в итоге векселедержатель получит:
696000-163=695837руб
Ответ: 695837руб.

2й способ:
дисконтирование по простым ставкам:
pv=fv*(1-n*d)
где, pv-деньги которые получит векселедержатель
fv-сумма векселя
n-период, n=t/T
n-срок от lgns учета векселя до даты полного его погашения
d-ставка%
600000*(1-(61/360)*0.16)=582000
Ответ:582000

[Агата-2]

Аноним, говорят же Вам, что у каждого банка формула учета своего векселя может быть своя. а если вам для диплома, то пишите то что придумали сами.

кстати в 1 решении не надо делить на 100 если вы берете ставку 0,16. а если берете ставку 16 то на 100 делить надо

[Аноним]

ДЛЯ КОНТРОЛЬНОЙ

[Аноним]

Если есть сумма векселя, день учета и уплаты векселя в банке а ещё 12% годовых. Как посчитать дисконт?

[SvSt]

Помогите пожалуйста, ничего не пойму!!!

ситуация такая, что на 01.01.09 долг покупателя А за товар составил 155530руб.
10.06.09.подписано соглашение о погашении долга векселем 131805 руб. и переводом на р/сч НДС 23725руб.
должно получится , что покупатель А ничего не должен.
10.06.09 подписан договор купли-продажи векселя номинальной стоимостью 131805 руб. между нашей фирмой и покупателем Б, НО цена по договору (которая и пришла на р/сч) составила 100699 руб.
разница составила 31106 руб. Это так называемый дисконт?

И как мне закрыть эту разницу в бух.учете, как учесть в налоговом?

спасибо за отклики.

( к сведению: на векселе указано, что векселедатель - это тот же покупатель Б. дата составления векселя 10/06/09. вексельная сумма 131805, срок платежа - по предъявлении , но не ранее чем через 3 года. % начисляемый по векселю 12,5%год.)

[Аноним]

Банку предъявлен вексель к учету, номинальной стоимостью 500000 руб. со сроком погашения через 1 год. Клиент обратился в банк с просьбой о его учете через 270 дней. Банк учел вексель по учетной ставке 20%. Определить сумму учетного потенциала (дисконту), полученную банком

[Аноним]

500000*0,2*270/360=75000

[Аноним]

помогите решить задачу.
Банк принял вексель на сумму 500-N млн. р. к учету за полгода до срока его погашения. Учетная ставка опре¬делена банком в размере 20% годовых. Требуется определить сумму, выплаченную владель¬цу векселя, и сумму дисконта, полученно-го банком.

[Аноним]

Помогите пожалуйста, завтра сдавать!!!
Покупатель приобрёл товар стоимостью 15млн.руб., который был доставлен поставщиком под выдачу векселя со сроком 90 дней. Определите чему равен номинал векселя, если поставщик установил ставку за предоставленный кредит 50% годовых? Определите дисконт по векселю.

[Леська9026]

Вексель номиналом 10 000 учитывается банком с дисконтом 1875руб, за 3 месяца до погашения. Какая процентная ставка соответсвует применяемой банком учетной ставке?

[Денис В.]

Леська9026, все же просто.
Грубо так: Дисконт/цена покупки векселя*12/3*100%

[Денис В.]

.. или если через дни, то *12/3 можно заменить на *360 (или 365)/90.

[Денис В.]

а вообще, тут практическая тема.. с задачками в ВУЗах - создавайте отдельные.

[Nastia_U]

подскажите пожалуйста, при начислении НДС по процентам по векселю, если дана номинальная стоимость и годовя процентная ставка, где нибудь
будет учитываться ставка рефинансирования ЦБР???? СПАСИБО!!!!

[Сергей А.В.]

при начислении НДС по процентам по векселю

Вы НДС начисляете на проценты?

где нибудь
будет учитываться ставка рефинансирования ЦБР????

Если Вы - векселедержатель, то нет.