Грозит увольнение

[Анжелика Ник]

если человеку выдали лопату и поручили вырыть яму, он вырыл ее этой лопатой, а потом оказалось, что надо было чайной ложкой копать

а потом оказалось, что экскаватор за углом стоит..

[Маринка-бух]

а потом оказалось, что экскаватор за углом стоит..

У ТС не было за углом экскаватора. Ей поставили комп с "экскаватором" и "в добрый путь". Если бы в компе оказалась какая-то еще прога, то, конечно, она должна была бы задать вопрос. Но у нее была только 1С, поэтому абсолютно логично, что ТС начала работать на ней. Что мешало руководителю сказать: "Вам поставят компьютер, но там не все. Поэтому ждите, когда доустановят проги, торопите айтишника".

[Анжелика Ник]

Маринка-бух, топикстартера взяли на работу.. договорились о выполнении определенной работы.. заключили договор.. А она сидит спокойно, про то что ей не хватает какой то программы для выполнения этой работы не спрашивает, работа не выполнена.. кто виноват?

[Маринка-бух]

Маринка-бух, топикстартера взяли на работу.. договорились о выполнении определенной работы.. заключили договор.. А она сидит спокойно, про то что ей не хватает какой то программы для выполнения этой работы не спрашивает, работа не выполнена.. кто виноват?

Так она же сделала работу. Сделала, используя те инструменты, которые ей предоставили. А потом оказалось, что сделать надо было не так, как обычно делают, а по-особенному. Используя прогу, которой у нее не было и о которой ее никто не предупредил. Работа сделана, но "не в той форме".

[Маринка-бух]

Ну, представьте, коллеги: вам сказано "делай доки, вот тебе комп, в нем программы". Полагаю, вы начнете работать, используя свой комп, а не бегать с вопросом "а здесь точно не нужно еще никакую спец.прогу поставить?".

[Анжелика Ник]

Маринка-бух, вы придете на стройку или в банк и сделаете акт выполненных услуг из 1с упрощенной формы.. как вы считаете вы выполнили работу по предоставлению первичных документов для контрагента?

[alexstrel]

нет! акты на эксплуатацию помещений, пожарку, уборку, технадзор, отчет агента по коммунальным ресурсам (ГВС, ХВС, тепло, холод)

Вы пришли в фирму, где уже такое делалось (пусть даже это другое юрлицо) и не посмотрев как их формировали раньше стали просто делать как умеете???

Я вообще гл. бухгалтер довольно опытный. Я знаю как делать первичку, я знаю требования предъявяемые к первичке и сч-фактурам.
Мне не пришло в голову ходить по офису с вопросами - а как вы делаете это? а как вы делаете то...? а в какой программе работает? а то у меня 1С стоит - может еще что-то надо?

Вполне логичный вопрос. Далеко не всегда все делается в 1С, особенно в больших компаниях.

Ну, представьте, коллеги: вам сказано "делай доки, вот тебе комп, в нем программы". Полагаю, вы начнете работать, используя свой комп, а не бегать с вопросом "а здесь точно не нужно еще никакую спец.прогу поставить?".

Нет, спрошу а есть ли прошлые документы для образца.
Я очень не люблю когда к нам приходят фирмы на обслуживание, которые работали раньше. Но если такое происходит мы всегда смотрим, что и как делалось раньше, а не делаем так как умеем.

Если же говорить в целом, то конечно работодатель совершил ошибку взяв на ответственную должность работника, который не знает специфику деятельности фирмы. В таких организациях лучше не брать сторонних специалистов на подобные должности, а повышать имеющихся. Новых же нужно обучать специфике работы, какими бы они опытными не были раньше.
Но если вопрос стоит о том, что нужно уметь делать сейчас, а учить некогда, то логичным является разорвать трудовые отношения и найти или повысить работника, который умеет делать то что нужно.

[бух2007]

. А она сидит спокойно, про то что ей не хватает какой то программы для выполнения этой работы не спрашивает

Я так поняла, что для выполнения этой работы ей вполне достаточно было имеющейся программы, в которой она, собственно, эту работу и сделала.

[Анжелика Ник]

бух2007, не знаю вопрос не ясен.. если сделала руководитель при подписи должен был заметить что форма документов не принятая у них.. с другой стороны,если все посчитано в одной программе какие трудности перенести данные в другую..

[nightsinger]

Мне не пришло в голову ходить по офису с вопросами

Плохо! Вы заведуете учетом, и ваш уровень ответственности на порядок выше чем у менеджеров в офисе. Это они могут сесть на участок и вести его себе спокойно, а вы как главный бухгалтер должны быть в курсе всего, и в первую очередь на собеседовании вы должны узнать, а какова же цель вашего пребывания на фирме

[Маринка-бух]

Маринка-бух, вы придете на стройку или в банк и сделаете акт выполненных услуг из 1с упрощенной формы.. как вы считаете вы выполнили работу по предоставлению первичных документов для контрагента?

Я не в курсе специфики работы в управляющих компаниях, но у тС (с ее слов) опыт 12 лет. И все 12 лет она делала эти доки в 1С. Предполагаю, что 1С вполне для этого пригодна и повсеместно используется. Спец.проги - фантазии отдельных фирм. Спец. прогу ТС не давали, логично, что она начала делать формы "как все".
У меня был такой случай. Работала в фирме, которая оказывала строительные услуги. Все знают форму кс2. Так вот в этой фирме кс2 была своя, собственноручно диром изобретенная. С оригиналом ее роднило только название и пара строк. Каким образом новый сотрудник должен был бы понять, что кс2 нужно делать не так, как принято везде, если ему об этом не говорили, а прога у него стоит под обычную форму?
У ТС ситуация аналогичная.

[viktoriam]

работодатель совершил ошибку взяв на ответственную должность работника, который не знает специфику деятельности фирмы

Я извиняюсь, Вы само-то поняли, что сказали?... То, что Вы называете "спецификой", к профессиональной деятельности никакого отношения не имеет. Контрагенту все равно в какой программе ему подготовят документы. Это в чистом виде прихоть работодателя, о которой он должен был меня предупредить в первый же рабочий день. Фирма нулевая, и никакой "специфики" на тот момент у неё не было. IT-шники поставили комп и я приступила к работе с установленным на нем софтом. Кого и о чем мне надо было спрашивать?

[Manul666]

Анжелика Ник,
nightsinger,
Работодатель обязан предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда. Работодатель предоставил ТС компьютер и ПО, в котором она и выполнила возложенные на нее функции. Требовать от ТС исполнения обязанностей другим образом не правомощно. Впрочем "у сильного всегда бессильный виноват"
P.S. В данной теме Вы даете очень глупые советы. Вы что правда считаете, что прежде чем приступить к работе она должна была перечислить все текстовые редакторы, а то вдруг они не в Ворде документы печатают, потом перечислить все табличные редакторы, а то вдруг не в екселе, потом все марки калькуляторов, а то вдруг они на счетах считают и т.д.? Бред же. Для того и взяли главбуха с опытом что бы не учить элементарным вещам. А об особенностях документооборота, отличающихся от общепринятых обязаны были предупредить либо эйчары (превет arge) либо та шефиня.

[alexstrel]

Я не в курсе специфики работы в управляющих компаниях, но у тС (с ее слов) опыт 12 лет. И все 12 лет она делала эти доки в 1С. Предполагаю, что 1С вполне для этого пригодна и повсеместно используется. Спец.проги - фантазии отдельных фирм.

Не фантазия, а специфика работы. И многие программы для подготовки отдельной документации удобнее 1С.

Спец. прогу ТС не давали, логично, что она начала делать формы "как все".

Логичнее посмотреть как делали раньше.

Каким образом новый сотрудник должен был бы понять, что кс2 нужно делать не так, как принято везде, если ему об этом не говорили, а прога у него стоит под обычную форму?

Новый сотрудник в любом случае должен посмотреть как делалось раньше. Для хорошего сотрудника это норма.
К тому же стоить учесть что для разных заказчиков документы могут делать по разному.

Я извиняюсь, Вы само-то поняли, что сказали?... То, что Вы называете "спецификой", к профессиональной деятельности никакого отношения не имеет. Контрагенту все равно в какой программе ему подготовят документы. Это в чистом виде прихоть работодателя, о которой он должен был меня предупредить в первый же рабочий день. Про неустановленный софт я вообще молчу.

Хорошего специалиста отличает то что он умеет включить голову и подумать сам о том, что ему могли не сказать, спросив об этом. И подумать как действовать в той или иной ситуации. А не делать как может, пусть это даже и не правильно.

Посмотреть прошлые документы это наиболее логичное решение.
Или сделать 1-2 и показать руководству, все-ли нормально.
Я бы не решился делать столько документов не убедившись что они сделаны так как нужно.

[Manul666]

сделать 1-2 и показать руководству, все-ли нормально.

Наверное опытного главбуха нанимают не для того что бы он с каждой бумажкой по типовым операциям к директору бегал.

[alexstrel]

Впрочем "у сильного всегда бессильный виноват"

Именно это и написано в первом посте.

В данной теме Вы даете очень глупые советы.

Если вам не нравится точка зрения это не значит что она глупая.

Вы что правда считаете, что прежде чем приступить к работе она должна была перечислить все текстовые редакторы, а то вдруг они не в Ворде документы печатают

Вы конечно в демагогию уходите. Но про текстовые редакторы не такая уж и глупая мысль. Может они не word используют, а openoffice. Есть организации где есть стандарт к формату сохранения файлов.

потом перечислить все табличные редакторы, а то вдруг не в екселе, потом все марки калькуляторов, а то вдруг они на счетах считают и т.д.? Бред же.

Хорошо что вы это сами понимаете.

Для того и взяли главбуха с опытом что бы не учить элементарным вещам. А об особенностях документооборота, отличающихся от общепринятых обязаны были предупредить либо эйчары (превет arge) либо та шефиня.

Так для этого и берут с опытом, чтобы понимал что и как делать и могут включить голову где надо. А про документооборот в любом случае надо спрашивать.

Меня когда просят сделать какой-то документ я всегда спрашиваю, делался ли такой документ раньше или есть ли образец или специфические требования. И если их нужно много, то я сделаю 1-2, покажу, спрошу все ли так, ничего ли не надо изменить и только тогда буду делать остальные.

[viktoriam]

Посмотреть прошлые документы это наиболее логичное решение.

Скажите пожалуйста, какие "прошлые документы" могут быть у нулевой фирмы???

[alexstrel]

Наверное опытного главбуха нанимают не для того что бы он с каждой бумажкой по типовым операциям к директору бегал.

Логика-то в словах есть.
Но вот получилось ровно наоборот - сделано много и не правильно.

[alexstrel]

Скажите пожалуйста, какие "прошлые документы" могут быть у нулевой фирмы???

Стандарт перешел с другой фирмы, по ней можно было посмотреть.
Или вы думали что документооборот будет разным в них?

А вообще я думал вы и сами сможете на свой вопрос ответить. Он же лежит на поверхности.

[Manul666]

Если вам не нравится точка зрения это не значит что она глупая.

Нравиться / не нравиться и разумный совет или нет это две большие разницы. По крайней мере для меня. Если я Вас обидел - прошу прощения.

я сделаю 1-2, покажу, спрошу все ли так, ничего ли не надо изменить и только тогда буду делать остальные.

С одной стороны правильно, но не для того нанимают опытных сотрудников, что бы они с каждой бумажкой бегали. Предполагается, что хоть что то они могут делать самостоятельно. Согласитесь?

[alexstrel]

С одной стороны правильно, но не для того нанимают опытных сотрудников, что бы они с каждой бумажкой бегали. Предполагается, что хоть что то они могут делать самостоятельно. Согласитесь?

Для этого и нанимают согласен. Но опытный сотрудник как раз и должен узнать нюансы организации документооборота и формирования документов.
Для меня это является настолько очевидным, что я не могу понять как можно сделать по другому.

[Manul666]

сделано много и не правильно.

К сожалению, да. Но я считаю что ТС не виноват, вина того, кто был обязан подготовить рабочее место для нового сотрудника. Увидев новую программу, уж она бы догадалась наверное спросить "а что это" Ну а дальше сделала 1-2 дока понесла на проверку и тд.

[Маринка-бух]

лежит на поверхности.

На поверхности лежит решение работать по общепринятым нормам, если иное не оговорено, используя тот инструментарий, который был предоставлен руководителем.

[Маринка-бух]

Меня когда просят сделать какой-то документ я всегда спрашиваю, делался ли такой документ раньше или есть ли образец или специфические требования. И если их нужно много, то я сделаю 1-2, покажу, спрошу все ли так, ничего ли не надо изменить и только тогда буду делать остальные.

Так и предствляю, как гл.бух ходит по 100 раз в день к диру и спрашивает: "А платежки вы так делаете? А накладные? А может у вас авансовые отчеты как-то по-другому оформляются?"

[viktoriam]

И многие программы для подготовки отдельной документации удобнее 1С.

Все документы в этой фирме делаются в 1С, специальный блок ЕРЦ - нужен только для подготовки печатной формы документов (которые немного отличаются от общепринятых) и для учета этот блок не несет никакой смысловой нагрузки.

Новый сотрудник в любом случае должен посмотреть как делалось раньше. Для хорошего сотрудника это норма.

я пришла на "0" фирму и смотреть было не где. А те документы которые были - были сделаны в обычной 1С.

К тому же стоить учесть что для разных заказчиков документы могут делать по разному.

В этом случае - обычно образец акта или накладной оформляется как приложение к договору. (Например МЕТРО - предлагает свою программу которая совсместима с 1С и печатает документы в нужном для МЕТРО формате.

Я бы не решился делать столько документов не убедившись что они сделаны так как нужно.

А я и не делала столько документов... напечатала несколько - показала оказалось что печатные формы не те! после чего IT отдел неделю устанавливал нужную программу, а далее практически без отладки в авральном режиме пришлось готовить документацию: за 5 дней 320 комплектов документов. В итоге, задержка на 3 дня, а некоторые документы пришлось переделывать из за ошибок. После чего последовали претензии со стороны начальства,основная суть которых заключалась в том, что я не обладаю телепатическими способностями...

[Анжелика Ник]

Так и предствляю, как гл.бух ходит по 100 раз в день к диру и спрашивает: "А платежки вы так делаете? А накладные? А может у вас авансовые отчеты как-то по-другому оформляются?"

это делается один раз при приеме на работу..

[alexstrel]

К сожалению, да. Но я считаю что ТС не виноват, вина того, кто был обязан подготовить рабочее место для нового сотрудника. Увидев новую программу, уж она бы догадалась наверное спросить "а что это" Ну а дальше сделала 1-2 дока понесла на проверку и тд.

Да мало ли что это. Спросить о документообороте нужно в любом случае.
И не нужно думать что кто-то должен создать все условия для работы на такой высокой должности. Такие тонкости нужно объяснять рядовым сотрудникам. А главбух может и сам поинтересоваться что и как устроено.
В любом случае прошлые документы посмотреть можно было, это же самый логичный вариант.

В начале поднимался вопрос о ее возможном увольнении. Это вполне логично в данной ситуации. Я бы наверно поступил также. На таких высоких должностях сотрудники должны делать так как это нужно, в т.ч. спрашивая об этом, а не как умеют. И им наверно нужен тот кто подумает что все может быть не так просто, как кажется на первый взгляд.

[alexstrel]

На поверхности лежит решение работать по общепринятым нормам, если иное не оговорено.

На поверхности лежит делать так, как раньше делалось.

Так и предствляю, как гл.бух ходит по 100 раз в день к диру и спрашивает: "А платежки вы так делаете? А накладные? А может у вас авансовые отчеты как-то по-другому оформляются?"

Есть же другой главбух по освновной фирме. И про платежки, накладый и авансовые тоже узнать нужно, сейчас же не обязательны унифицированные формы.

Все документы в этой фирме делаются в 1С, специальный блок ЕРЦ - нужен только для подготовки печатной формы документов (которые немного отличаются от общепринятых) и для учета этот блок не несет никакой смысловой нагрузки.

Жаль что вы не понимаете что для вас не несет.

я пришла на "0" фирму и смотреть было не где. А те документы которые были - были сделаны в обычной 1С.

Стоп. Вы же говорили что они делаются через ЕРЦ. Если так то можно было глянуть по основной фирме.

В этом случае - обычно образец акта или накладной оформляется как приложение к договору. (Например МЕТРО - предлагает свою программу которая совсместима с 1С и печатает документы в нужном для МЕТРО формате.

Далеко не всегда так. Иногда есть устные просьбы.

А я и не делала столько документов... напечатала несколько - показала оказалось что печатные формы не те! после чего IT отдел неделю устанавливал нужную программу, а далее практически без отладки в авральном режиме пришлось готовить документацию: за 5 дней 320 комплектов документов. В итоге, задержка на 3 дня, а некоторые документы пришлось переделывать из за ошибок.

Теперь все выглядит несколько по-другому.
Что-же касается недели на установку, то можно было звонить каждый день тому главбуху и директору и говорить что вы не успеете все сделать, если специалист не придет сегодня-завтра.

После чего последовали претензии со стороны начальства,основная суть которых заключалась в том, что я не обладаю телепатическими способностями...

Порой и нужны сотрудники, которые могут догадаться о чем-то. Не о конкретной форме документов, но о том что она может отличаться.

[Маринка-бух]

это делается один раз при приеме на работу..

Типовые доки? Знаете, если бы у меня опытный глав.бух уточнял верно ли оформлена накладная, то я очень усомнилась бы в его профессионализме. А нормальный руководитель обычно предупреждает нового человека о нюансах, которые отличаются от общепринятых.

[alexstrel]

А я и не делала столько документов... напечатала несколько - показала оказалось что печатные формы не те! после чего IT отдел неделю устанавливал нужную программу, а далее практически без отладки в авральном режиме пришлось готовить документацию: за 5 дней 320 комплектов документов. В итоге, задержка на 3 дня, а некоторые документы пришлось переделывать из за ошибок. После чего последовали претензии со стороны начальства,основная суть которых заключалась в том, что я не обладаю телепатическими способностями...

А вы не думали о том что вам такой работодатель не подходит? может вам просто не по пути с ним?