Имеет ли право ИП принимать оплату на карту, открытую на физ.лицо?

[Аноним]

Пришлось наблюдать с момента входа в помещение до выхода. У чела нет денег в сбере карта ему не нужна давно. Но сбер всё строит на Визе и мастеркард, у него это основная технология, остальное - надстройки. Соответственно, расторгнуть договор карточного обслуживания - это в принципе невозможно, поскольку карточка - это и есть способ учета клиента.

Поэтому никто в сбере счет не заблокирует.

[Тавита]

Это перевод со счета платежным поручением. А не перевод с карты на карту. При переводе с карты на карту просто указывается номер карты получателя и сумма.

Да Вы что?
Ну уж если быть совсем принципиальным, то и номера карт не указываются - только последние 4 цифры, и из ФИО только ФИ... Но это в СБ.

[Аноним]

Именно он использует, несмотря на то, что он не платит, а только получает.

Конечно, назначат виновным.

Он не в курсе вообще, что там третьи лица делают, а его сделают мальчиком для битья.

[Тавита]

В каком месте вдруг возникнет незаконно предпринимательство?
Причем тут 54-ФЗ, если речь идет о безналичных переводах? Перевод с карты на карту это безналичный перевод со счета на счет.

Если ФНС упрется (а прецеденты с подачи тех же банков вероятны) в то, что получателем средств является ФЛ, причем на регулярной основе - состав с доказательной базой на ладони (точнее - на карте).
Если ФНС закрывает глаза на этот момент - открываются глаза у банка + ФНС оперативно выдвигает претензию за работу без ККТ.
Когда мы платим картой в магазине- как-то тоже далеко не наличными рассчитываемся, а фактически перечисляем средства с со своего рс (к которому карта привязана) на рс продавца. Причем именно на рс, а не на карточный... И тем не менее - в глазах фискалов это требует использования ККТ продавцом.

[Аноним]

Незаконной может быть только деятельность, направленная на получение дохода, а не само получение дохода.

Таким образом, получение платежей незаконными быть не могут, поскольку не являются деятельностью, направленной на получение дохода.

[Над.К]

Конечно, назначат виновным.

А что Вы хотели, собственно? Договор нарушили, будьте готовы отвечать за это. Вас ведь никто не заставлял его подписывать, правда?

Он не в курсе вообще, что там третьи лица делают

Ну да, конечно. Он раздает номера карт для того, чтобы ему платили за его услуги или товары и при этом знать ничего не знает? Не смешите.

Если ФНС упрется (а прецеденты с подачи тех же банков вероятны) в то, что получателем средств является ФЛ, причем на регулярной основе - состав с доказательной базой на ладони

Да какой состав? Откуда? Если лицо зарегистрировано как ИП, то уже его деятельность не может быть незаконной. И на какой счет при этом приходят деньги, вообще никакой роли не играет.

[Над.К]

ФНС оперативно выдвигает претензию за работу без ККТ.

Да ёлки... Вы вообще читаете, что Вам пишут? Какая ККТ, если речь про безналичные переводы?

[Аноним]

Поскольку расчет осуществляет не предприниматель, а, допустим, потребитель, то напрашивается мысль, что потребителя нельзя заставить платить безналом на р/с. Хочет - платит на р/с. Хочет - платит на карточный.

[Над.К]

что потребителя нельзя заставить платить безналом на р/с.

Можно. Элементарным способом - не давать номер карты. Поскольку эта карта изначально не предназначена для предпринимательской деятельности.

[Тавита]

Да ёлки... Вы вообще читаете, что Вам пишут? Какая ККТ, если речь про безналичные перводы?

А Вы что читаете? И чем таким отличается расчет карточкой в магазине от перечисления с карты на карту?
В магазине деньги с карты тоже не в кассу попадают, а на расчетный счет. И тем не менее вопрос применения ККТ при данном способе оплаты уже перестал быть спорным.
Собственно, я пытаюсь донести мысль о том, что ИП получать оплату от клиентов-ФЛ на свой картсчет ФЛ стало явно проблематично. И не только в плане нарушений правил банка, но и в плане ужесточения правил применения ККТ.

[Тавита]

Поскольку расчет осуществляет не предприниматель, а, допустим, потребитель, то напрашивается мысль, что потребителя нельзя заставить платить безналом на р/с. Хочет - платит на р/с. Хочет - платит на карточный.

Карточный или лицевой счет - суть такой же расчетный.

[Над.К]

И чем таким отличается расчет карточкой в магазине от перечисления с карты на карту?

Расчет в магазине производится через систему эквайринга. Перевод с карты на карту, это просто перевод со счета на счет. Это безналичный перевод, никоим образом не попадающий под действие заонка 54-ФЗ

Собственно, я пытаюсь донести мысль о том, что ИП получать оплату от клиентов-ФЛ на свой картсчет ФЛ стало явно проблематично.

Абсолютно ничего не изменилось в этом плане. Проблемы как были только со стороны самих банков, так и остались.

[Тавита]

Расчет в магазине производится через систему эквайринга. Перевод с карты на карту, это просто перевод со счета на счет. Это безналичный перевод, никоим образом не попадающий под действие заонка 54-ФЗ
Абсолютно ничего не изменилось в этом плане. Проблемы как были только со стороны самих банков, так и остались.

И причем тут система эквайринга? И чем она принципиально отличается от интернет-платежей, мобильного банка, терминала банка и тп? И кто сказал, что безналичные расчеты с ФЛ не попадают под действие 54ФЗ?

Статья 1.1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
...расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, ...

Статья 2. Особенности применения контрольно-кассовой техники
9. Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями.

Вот честно - буду просто счастлива, если ни у кого из ИП не возникнет проблем на этой почве.
Но слишком давно я в профессии...

[Аноним]

Можно. Элементарным способом - не давать номер карты. Поскольку эта карта изначально не предназначена для предпринимательской деятельности.

Именно! Если один физик другому (который оказался ИП, но кто сказал, что первый - не иП?) дал взаймы безналом на карту, то для этого номер был сообщен. А потом зачет встречных требований....

[Над.К]

А потом зачет встречных требований....

Ага, и так десять раз И банк таки сразу ему поверит...

[Тавита]

А если серьезно - проблема-то есть... Вот только она опять упирается по сути в зыбкость статуса ИП (немышонокнелягушка) и своеобразие понятийного аппарата в нашем законодательстве...
И хотя нет запрета законодательного на оплату в адрес третьих лиц по поручению кредитора - будет ли ФЛ по отношению к самому себе в статусе ИП третьим лицом

[Аноним]

Ага, и так десять раз И банк таки сразу ему поверит...

куда денется?
Выбор у банка какой?
Что может предпринять банк и какой будет результат?

[Над.К]

Выбор у банка какой?

Да ему выбор не нужен. Он просто заблокирует карту. Вот и все
А вообще, Ваши теоретические фантазии обсуждать надоело. Вы тему окончательно зафлудили

[Аноним]

Ну и что что заблокирует? Деньги-то всё равно придётся выплатить.

[Koza Dereza]

Над.К, для физиков: в выставляемом Счёте, а соответственно в Накладной, указывать мой Р/С ИП, даже если они оплачивают на мою дебетовую карту, всё верно? Не будет проблем с Налоговой в этом плане?

[Над.К]

Koza Dereza, ну поймите Вы, что не нужна физикам накладная, тем более ТОРГ-12, которая применяется организациями (даже ИП не обязаны её применять). Зачем Вы рисуете лишние документы? Сделайте простую накладную, сдал-принял, дата, количество товара. Для подтверждения факта передачи товара. Не нужны в этой накладной никакие счета.
И в счете по идее должен быть счет, куда оплачивать товар. А не просто так, для красоты. У дебетовой карты, замечу, тоже есть счет.
Вы как-то нарисовали себе проблему на ровном месте, извините за прямоту. По сути никому, кроме вас, не важно, что написано в этих документах

[Тавита]

Над.К, для физиков: в выставляемом Счёте, а соответственно в Накладной, указывать мой Р/С ИП, даже если они оплачивают на мою дебетовую карту, всё верно? Не будет проблем с Налоговой в этом плане?

В счете указывайте те реквизиты, куда хотите получить оплату: счет именно для этих целей и предназначен.
В документах подтверждающих реализацию можете указывать - а можете не указывать реквизиты свои и покупателя (кроме регистрационных и идентификационных, банковские к таковым не относятся). Если пользуетесь бухгалтерской прогой для формирования документов и удобнее работать с ТОРГ12 - пожалуйста, но данная форма накладной в принципе не обязательна ни для кого.
Имейте ввиду: указывать в документах паспортные данные покупателя нельзя без личного письменного согласия на обработку персональных данных.

[Koza Dereza]

Над.К, Тавита, Спасибо Вам большое за грамотные и доходчивые разъяснения!)
Просто меня смутил чей-то ответ выше, насчёт того, что если я ИП, я не могу в первичке указывать свои банковские реквизиты физ.лица (дебетовая карта - это карта на физ.лицо), вот поэтому, наверно, у меня в голове какая-то "нестыковка" происходит))
Спасибо Вам всем ещё раз!)

[klerk.nsk]

Над.К, для физиков: в выставляемом Счёте, а соответственно в Накладной, указывать мой Р/С ИП, даже если они оплачивают на мою дебетовую карту, всё верно? Не будет проблем с Налоговой в этом плане?

С налоговой нет, но, чисто теоретически, с банком может (если будут систематические платежи). Т.к. банк, выдавая вам карту физ. лица, в договоре пишет, что карта не будет использоваться для расчетов в коммерческой деятельности.

[Аноним]

Карта - это карта, она есть только у держателя. Любые действия других лиц, не имеющих этой карты, не являются действиями с картой.

[Николя ни двора]

Я сдаю внаём своё жилое помещение как ИП 6% р/с в банке не имею, но иногда мне арендаторы оплачивают ежемесячную плату на мою карту Сбербанка. При этом я им выдаю бланк строгой отчетности, учитывая ответы модератора, что такой перевод на карту является безналичным переводом, то надо ли продолжать выдавать им БСО? Или их выдают только при оплате наличными? А что касается способа приема денег ИП на свой р/с как физ лица, то налоговой на это по барабану, здесь только банк лишается своего заработка, но максимум что он может сделать это закрыть счёт с возвратом с него всех денег, что вообщем-то не страшно, можно в другой банк пойти.

[Тавита]

Или их выдают только при оплате наличными?

Да, БСО выдают только при расчетах наличными при получении оплаты за услуги/работы, оказанные /выполненные физическим лицам.
При этом предоставление имущества в аренду не является услугой/работой и при получении платы от ФЛ не требует выдачи БСО, вполне достаточно расписки. Но и БСО не запрещено.
В Вашем случае получение перечислений от ФЛ на личную карту не столь критично, так как по сути банк не отслеживает наличие статуса ИП и арендодателем вполне может выступать именно ФЛ.
Ваша обязанность как ИП - учитывать в налогооблагаемой базе в том числе и перечисления на карту.

[Nadinak]

предоставление имущества в аренду не является услугой/работой

Всё ищу лазейку, чтобы не ставить о-кассу.

Подскажите, пожалуйста, если у нас есть сайт с платным доступом, на котором размещены образовательные программы (английский язык для взрослых).
Фактически за оплату мы предоставляем клиентам возможность заниматься на сайте.
Можно ли нашу деятельность отнести к "Прочим образовательным услугам" (код ОКУН 116000)?

Раньше мы высылали файлы в виде ссылок для скачивания (редко на дисках), и я была уверена, что это розничная торговля. Так всегда в КУДиР и писала - "продажа".
А сейчас думаю - имеет ли отношение к торговле вообще доступ к образовательному порталу?
Может, мы попадаем под услуги и можем еще год не использовать о-кассу?

Или это вообще не важно в данном случае - если оплату принимаем через интернет-эквайринг, значит должны применять кассу, не зависимо от того, услуги это или нет?

[Аноним]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, если ИП на ЕНВД. Иногда частные клиенты оплачивают сумму за товары -услуги на карту не ИП а его продавцу. Есть ли негативные последствия у продавца. Ну пришло от кого-то там на карту

[Над.К]

Есть ли негативные последствия у продавца.

Да. Если заинтересуются, могут и НДФЛ начислить
Кто до такой дикой схемы додумался?