закрытие 109 на 401.10 или 401.20?

[margo46]

Коллеги, уже годовую отчетность сдали а Вы все обсуждаете на что закрывать затраты? Уже пора бы закрыть...

[Tassa]

отчетность то сдали, но на этом проблема не заканчивается. Начинается новый год, а значит в этом году снова будем формировать себестоимость наших услуг, а в конце года думать: а куда их закрывать.

[margo46]

Вы сами ответили - "себестоимость" услуг, а себестоимость - это счет 109, а на 40120200 собираются прочие расходы - коммуналка и т.п.

[Rahsch]

а в конце года думать: а куда их закрывать.

Как выяснили, есть два варианта:
1) делать, как указано в инструкции, т.е. по коду вида деятельности "2" счет 109.60.ХХХ закрывать на 401.10.130;
2) делать, как указывает учредитель, т.е. возможно списать себестоимость оказанных платных услуг на счет 401.20.ХХХ.

Если рассуждать о том, что правильнее, то, думаю, начать надо со следующего. Каждый счет бухгалтерского учета отражает информацию об определенном объекте. Для счета 401.10.ХХХ таким объектом являются доходы, для счета 401.20.ХХХ - расходы. Логично, на мой взгляд, финансовый результат текущего финансового года выявлять сравнением оборотов по двум этим счетам при их закрытии на счет 401.30.000.

Однако, в настоящее время инструкции допускают некоторые противоречия с этим выводом. Одним из них является рассматриваемая ситуация. Другим может служить учет реализации основных средств, когда и доход от реализации, и издержки, связанные с ней, учитываются на счете 401.10.172. Т.е. финансовый результат по реализации НФА выявляется уже на этом счете. То же можно сказать и в отношении счета 401.10.130 при списании на него себестоимости оказанных платных услуг.

[Alexey_tob]

так и не понял

[Alexey_tob]

Только как об этом догадаться бухгалтеру, которому отчетность формирует программа, а он только нажимает кнопки "Проверить" и "Печатать"?

программа сделает по тому варианту, который захочешь, хоть на 401.10, хоть на 401.20. закрыл как по инструкции на 401.10. поставил учредителя в тупик, сидят теперь решают как им нужно. время-то идет

[Alexey_tob]

дали ответ:
Напоминаю, что в соответствии с Приказом Минфина РФ от 23.12.2010 N 183н "Об утверждении Плана счетов бухгалтерского учета автономных учреждений и Инструкции по его применению" закрытие счета «109» осуществляется следующим образом:

По КФО 2 – в соответствии с п.180 (абзац 5) себестоимость выполненных автономным учреждением работ, отражается на основании Справки (ф. 0504833) по дебету счета 240110130 "Доходы от оказания платных услуг" и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 210960200;

[Arhimed0]

всем привет

В вопросе закрытия 109-го счёта есть хоть ОПРЕДЕЛЁННОЕ и ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение ?
Я всё надеялся, что с введением поправок в план счетов будет что-то однозначное
но поправки сделали
а решения вопроса я в Плане счетов так и не увидел

в одном месте закрывается на 401,10 , в другом - на 401,20...


куда же всё-таки лучше их закрывать в БЮДЖЕТНОМ учреждении ?

и есть ли разница с способе закрытия по финансированию КФО-2 и КФО-4 ??

[Gallochka]

на доходы на 40110130

[Аноним-программист]

Еще возникает вопрос к сторонникам закрытия счета 109.00 на счет 401.10 по КФО "2": как будете заполнять показатели расходов в Отчете (ф. 0503721)? Согласно п. 53 Инструкции № 33н эти показатели формируются на основе данных по счетам 401.20.ХХХ.

Вы ошибаетесь, не только данные счетов 401.20.ххх. Выдержка из п.53 пр.33н:
"По кодам строк 160 - 269 отчета дополнительно отражаются расходы, принятые в уменьшение доходов в отчетном периоде. Данные отражаются по дебетовым оборотам счета 040110100 "Доходы экономического субъекта" (240110130, 440110180, 740110130):
в корреспонденции с соответствующими счетами аналитического учета счета 010960000 "Себестоимость готовой продукции, работ, услуг" (210960000, 410960000, 710960000) и 010990000 "Издержки обращения" (210990000, 410990000, 710990000) - в сумме расходов, сформировавших себестоимость выполненных работ, оказанных услуг в разрезе соответствующих кодов классификации операций сектора государственного управления (КОСГУ);"

[Rahsch]

Вы ошибаетесь, не только данные счетов 401.20.ххх. Выдержка из п.53 пр.33н:

Аноним-программист, да, действительно так. На момент обсуждения норма содержалась в п. 54 Инструкции № 33н, который в настоящее время утратил силу.

[Rahsch]

в одном месте закрывается на 401,10 , в другом - на 401,20...

Согласно п. 67 Инструкции № 174н себестоимость услуг, оказанных в рамках гос. задания, списывается в дебет счета 401.10.100.

Есть еще абз. 7 п. 153 Инструкции № 174н: "отнесение себестоимости выполненных работ, оказанных услуг, оказанных (реализованных) заказчикам (потребителям), отражается на основании Бухгалтерской справки (ф. 0504833) по дебету соответствующих счетов аналитического учета счетов 040120200 "Расходы экономического субъекта" (040120211 - 040120213, 040120221 - 040120226, 040120271, 040120272, 040120290) и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 010960000 "Себестоимость готовой продукции, работ, услуг" (010960211 - 010960213, 010960221 - 010960226, 010960271, 010960272, 010960290)".
Это норма в редакции Приказа Минфина России от 31.12.2015 N 227н. При этом изменений в п. 153 согласно проекту, размещенному на сайте Минфина России (от 22.03.2016), не запланировано. Получается, что фактически эта норма не будет применяться (в п. 153 - общая норма, в п. 67 - специальная).

[Arhimed0]

к счёту 109 в п. 67 указано

67. Отнесение фактической себестоимости оказанных учреждением услуг (выполненных работ) в рамках исполнения государственного (муниципального) задания на уменьшение финансового результата текущего финансового года отражается по дебету счета 040110100 "Доходы экономического субъекта" (по виду доходов) и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 010960000 "Себестоимость готовой продукции, работ, услуг" (по видам расходов).

и других вариантов как и нет
причём нет и для =НЕ выполнение мун задания= !


к счёту 401 в п. 152 есть
абз. 5

отнесение себестоимости выполненных бюджетным учреждением работ, оказанных услуг, на уменьшение финансового результата бюджетного учреждения от оказания платных услуг (работ) отражается на основании Справки (ф. 0504833) по дебету счета 040110130 "Доходы от оказания платных услуг" и кредиту счета 010960200 "Прямые затраты на изготовление готовой продукции, выполнение работ, оказание услуг" (по видам расходов);

при этом мы помним , что в 174н =забыли= поправить что субсидии на вып.зад это теперь 130КОСГУ, а считают его по прежнему как 180 КОСГУ
и до внесения поправок приказом 227н в этом абзаце говорилось ТОЛЬКО про КФО-2 (цифра для 18-го разряда стояла ТОЛЬКО =2=)
после поправок цифирка 18-го разряда поменялась на =0=

а в п. 153 абз. 7

отнесение себестоимости выполненных работ, оказанных услуг, оказанных (реализованных) заказчикам (потребителям), отражается на основании Бухгалтерской справки (ф. 0504833) по дебету соответствующих счетов аналитического учета счетов 040120200 "Расходы экономического субъекта" (040120211 - 040120213, 040120221 - 040120226, 040120271, 040120272, 040120290) и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 010960000 "Себестоимость готовой продукции, работ, услуг" (010960211 - 010960213, 010960221 - 010960226, 010960271, 010960272, 010960290);

этот абзац изменился только по названию документа =Бух справки= и формулировки названия счёта 401,20


так вот я и опять в замешательстве

куда же закрывать 109
- для затрат по мун заданию
- для затрат по ПДД
?

[Rahsch]

куда же закрывать 109

Так ведь и получается, что на 401.10, потому что это установлено специальными нормами, ссылки на которые Вы привели (п. 67 и абз. 5 п. 152 Инструкции № 157н).

[Arhimed0]

Так ведь и получается, что на 401.10,

так это касается мун задания или ПДД ? или обоих ?

абз. 5 п. 152 вроде как по смыслу написания к ПДД относиться должен ибо КОСГУ 130 используют, а ведь КОСГУ в 174н для мун задания не поменяли пока))))

[alrika]

Наткнулась на эту тему, и не могу понять из-за чего такие страсти?? Мы (автономное учр.) еще с 2013 года закрывали 2.109.60 на 2.401.10., и без проблем отчетность сдавали (кроме издержок обращения-те сразу на 401.20 шли) ... а по окончанию 2015г. по срочному письму учредителя при сдаче годового и 4.109.60 срочно перезакрыли на 4.401.10 (вместо 4.401.20, как до этого закрывали)...и вроде все нормуль сдалось. Единственно, меня всегда интересовал вопрос по отнесению расходов не формирующих себестоимость: в частности у меня это налоги (земельный, имущественный)-их я сразу на 4.401.20 отношу и коммунальные расходы-у меня они прописаны в УП в себестоимость, но начинаю склонятся к тому, что их нужно также убирать из 109, т.к. их наш учредитель рассчитывает отдельно не в привязке к нормативу финансирования 1 нат.ед. гос.услуги и выделяет в соглашении о выделении субсидии отдельной строкой, и его привязка к количеству оказанной госуслуги отсутствует, т.е. вроде как себестоимость услуги эти расходы не формируют?...

[Rahsch]

так это касается мун задания или ПДД ? или обоих ?

Обоих.

абз. 5 п. 152 вроде как по смыслу написания к ПДД относиться должен ибо КОСГУ 130 использую

Ну да, там прямо указано: "финансового результата бюджетного учреждения от оказания платных услуг (работ)".

А в п. 67 сказано про исполнение гос. (муниципального) задания.

[Arhimed0]

Обоих.

Ну да, там прямо указано: "финансового результата бюджетного учреждения от оказания платных услуг (работ)".

А в п. 67 сказано про исполнение гос. (муниципального) задания.

хорошо СПАСИБО


но вот остался один вопрос

а какие же ... =затраты=, от какого ... =рода деятельности= должны закрываться на 401,20 ?

эта часть воопче к чему может относиться ?

отнесение себестоимости выполненных работ, оказанных услуг, оказанных (реализованных) заказчикам (потребителям), отражается на основании Бухгалтерской справки (ф. 0504833) по дебету соответствующих счетов аналитического учета счетов 040120200 "Расходы экономического субъекта" (040120211 - 040120213, 040120221 - 040120226, 040120271, 040120272, 040120290) и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 010960000 "Себестоимость готовой продукции, работ, услуг" (010960211 - 010960213, 010960221 - 010960226, 010960271, 010960272, 010960290);

что ещё другого этакого может быть кроме работ по мун заданию и ПДД ? что должно на 401,20 ?

[Rahsch]

что ещё другого этакого может быть кроме работ по мун заданию и ПДД ? что должно на 401,20 ?

ИМХО, этот абзац будет удален из Инструкции.

[Arhimed0]

Rahsch, ещё раз СПАСИБО !

[Nagano]

Rahsch Вам пора заменить в депе МФ РФ директора или хотя бы зама) без шуток, может тогда порядок будет.
Вообще следует начать с целей - вроде как бы цель - выявить себестоимость услуги/работы? Тогда нужно сделать единообразный подход к ведению 109 счета по всей России, зачем давать мелким ГРБС и тем более еще более мелким учреждениям права самим это устанавливать?

Тот же МФ РФ мог бы сделать в Москве к примеру пару школ, пару мед.учреждений и т.д. заставить год поработать и посмотреть как получается. А получается - никак, если даже очень опытные люди спорят, 401.10 или 401.20. Т.е. не то чтобы цель не достигнута вообще, а еще ввели этим 109 счетом практически всех в заблуждение.
В общем отработать бы сначала систему 109 счета, наладить под нее нормативку и потом запускать.
Также сейчас происходит с нормами по госзаданию в натуральном выражении. Регионы сами все считают, это же бардак полный. У всех разные услуги, разные цены получатся одних и тех же услуг, разное нормирование и нет ничего общего.

По теме. Хоть и нет логики, имхо закрывать надо на 401.10, в отчете 721 по сравнению с реальными расходами рвет на 109 и это допустимо.
Логика закрытия на 401.10 следует из того, что наверно по мнению умных людей, которые это придумали получится так (очень утрировано):
доход 1 000 000 - налог (также замечу платится из дохода 130!!!) 100 000 - себестоимость 109.ХХ 700 000 = 200 000. Т.е. что осталось - это прибыль.

[Arhimed0]

Т.е. что осталось - это прибыль.

какая же это прибыль , если остальные 200,000 тоже потрачены ?
только потрачены на затраты не формирующие себестоимость конкреной услуги и списаны на 401,20


и в чём логика списания затрат со 109-го на 401,10, а тех которые сразу - на 401,20

логика самогО 109-го - понятна.
здесь разделяются затраты по отдельным видам ТРиУ выполняемых предприятием. Здесь же можно разграничить затраты на основные, общепроизводственные, общехозяйственные - по типу как в коммерции делают на 20-х, 25-х и 26-х счетах
в опчем он выполняет больше не бухгалтерскую, а экономическую роль. с его помощью можно провести хороший анализ структуры расходов в любом разрезе (если конечно вести его как надо)


а вот принцип его закрытия на 401,10 - ДОХОДЫ , мне например не понятен совсем
затраты в доходы - ????
и даже если следоват принципу =не твоё дело - делай=, что-то ещё можно ДОДУМАТЬ из серии =чистого дохода= и ПОДОБИЯ уплаты прибыли по 130 коду - ещё можно с натяжкой как то согласиться

но вот сути, когда часть затрат уходит на 401,10, а часть на 401,20 - идиотизм полный
я этого места, убей, никак не понимаю, ни с натяжкой , ни с какого боку !

[Nagano]

Архимед.
Это моя точка зрения на то, что умные люди с МФ РФ хотели получить с введением 109 счета:
- четкий учет себестоимости услуг/работ разрезе всех услуг/работ, в том числе связанных с выполнением госзадания;
- понять сколько идет с них прибыли/ренты (именно с каждой конкретной работы/услуги).

Может и со всем не так думали эти люди и может быть даже получили что хотели. Я не знаю - это лишь моя точка зрения и мои догадки.
Как раз таки если следовать ей - то, что осталось после все списаний по налогам с дохода, списаний себестоимости с дохода по конкретной услуге/работе и будет как раз именно прибыль/рентабельность именно по данной работе или услуге.
Давайте говорить прямо. Возьмем платные мед.услуги. Что они берут с нас копейка в копейку сколько это стоит? Конечно закладывается рента и думаю не маленькая.
Прямые расходы к примеру на какой - нить укол будут:
- оплата труда медперсонала за минут ее работы
- стоимость щпирица
- стоимость ваты, спирта, лекарства
Может что-то еще?
И сколько будет стоить такая услуга если брать только прямые расходы?

Все остальное правильно вы говорите, идет на другие расходы. Но на расходы, которые как раз таки не связаны с этой конкретной услугой.

Вообще я больше за то писал, что идея может быть и хорошая, но вот нужно ее оттестировать в разных секторах/сферах бюджета, сделать нормальную нормативку где будет очень большая часть общего для учреждений всей РФ и уже потом выпускать в свет.
У нас наоборот- и получается, что начинаем гадать как блин вести этот счет, как закрывать его, как сдавать отчет, если раньше была логика по 401.20 все видно что куда ушло, а теперь - НЕТ.

[Nagano]

Архимед, на счет фразы "только потрачены на затраты не формирующие себестоимость и списаны на 401,20".
Беда именно в том, что нет хорошей нормативки и общего нормального подхода изначально.
Если взять буквально с самого начала - для чего созданы казенные и бюджетные учреждения? Это же не частные лавочки, они созданы для выполнения определенных по сути социальных целей, а платные услуги могут оказывать лишь по стольку по скольку это служит достижению этих целей.
Одновременно если взять в совокупности платные услуги/работы и гос.задание услуги/работы, то при СУПЕР БУКВАЛЬНОМ понимании вышеизложенного честно говоря не совсем понятно, что вообще относить на 401.20?

Зачем делать расходы, которые не следуют достижению целей и соответственно выполнению определенных работ/услуг?
Т.е. зачем персонал, который прямо или косвенно не делает услуги/работы?

К примеру, какие расходы вы относите к 401.20?

[Arhimed0]

я не понимаю самой сути отнесения каких либо затрат на доходы
для меня доход - доход
а затраты - затраты
нужен чистый результат - ну отними
нужна градация с промежуточными прибылями / финрезультатами, (как в коммерции), - ну разграничте 401,20 по принципу 90 / 99 / отдельных обротов 84
это можно было сделать вместо одного 401,20 применять 401,21 , 401,22 , 401,23....

или уж у 401,30 =30= подальше бы отнесли - что бы можно было пименять 401,30 , 401,40 , 401,50.....

Если взять буквально с самого начала - для чего созданы казенные и бюджетные учреждения?

изначально начиналось с того, что ВСЕ учреждения жили по СМЕТЕ спускаемой СВЕРХУ и не учитывающую сегодняшнюю реальную потребность самого учреждения и деньги давались жёстко дядей-учреждителем на ту статью которую этому дяде закрыть нужно было

придумывался способ, что бы учреждению за выполняемые работы предоставлялись бы деньги, которые каждый день бы тратились самостоятельно изходя из сегодняшней потребности и своего видения первоочередных необходимостей как в закрытии сегодняшней проблемы, так и для развития своего учреждения

количество денег поставили в зависимость от выполняемых работ
ладно, суть хорошая
но только в условиях когда деньги есть у учредителя / в муниципалитете / ....
у нас вот совсем кризис - район дотационный и денег воопче ни на что нет
и мы как и 5, как и 10 лет назад писали заявки под каждую 10-рублёвую покупку , так и сейчас пишем даже теперь уже на 1-рублёвую ! и не приведи господи если я умудрился из-за округления хоть 0,01 копейку потратить не на ту статью !
просто у меня теперь ТЕХНИЧЕСКАЯ возможность появилась (раньше мне ОК сразу бы такую ЗКР блокировала, теперь провести я могу, ОФК проведёт, но завтра мне оторвут все уши и другие органы, если 0,01 коп уйдёт не на то на что давали
остались за счёт округления ? верни ! а потом пороси на то что тебе ещё нужно !
и только так ! никаких выкрутасов !

[Arhimed0]

Зачем делать расходы, которые не следуют достижению целей и соответственно выполнению определенных работ/услуг?
Т.е. зачем персонал, который прямо или косвенно не делает услуги/работы?

тут я тоже не понимаю
для меня ВСЕ затраты так или иначе связаны
прямо, косвенно, их нужно производить, от них никуда не денешься
и пусть отдельные 25-й главой не относятся к вычитаемым - они всё равно отнсятся к затратам

ну как услуги банка по перечислению мне денег от людей за платные услуги на с/с не отнести, даже если они не вычитаются из налогооблагаемой прибыли....

К примеру, какие расходы вы относите к 401.20?

честно ?

я до сих пор воопче все затраты сразу на 401,20 веду - тут всем по фиг !
нету у меня ещё до сих пор ни одного 109-го счёта
и вокруг у соседних организаций ни у кого не видел !!!

я в этом году хотел начать завести

[Arhimed0]

а ещё в душе не понимаю

начисление расходов по содержанию недвижимого имущества и особо ценного движимого имущества, закрепленного за бюджетным учреждением учредителем или приобретенного бюджетным учреждением за счет средств, выделенных ему учредителем на приобретение такого имущества, финансовым источником которых являлась субсидия на выполнение государственного (муниципального) задания,

КАК это можно выделить и отделить ото всего другого ?
по дебету соответствующих счетов аналитического учета счетов счета 440120200

ну и почему ?

440120223 - 440120226, 440120290
420823660 - 420826660, 420891660
430223730 - 430226730, 430291730

если не брать 211 это же почти более 90% расходов ! если не все

430312730, 430313730

налог на землю и имущество к сеестоимости не относится ? может нам воопче себестоимость к нулю приравнять и нафиг она !
вам себестоимость нужна или что воопче ? зарплата и больше ничего ?

ну а этот абздец

отнесение себестоимости выполненных работ, оказанных услуг, оказанных (реализованных) заказчикам (потребителям), отражается на основании Бухгалтерской справки (ф. 0504833) по дебету соответствующих счетов аналитического учета счетов 040120200 "Расходы экономического субъекта" (040120211 - 040120213, 040120221 - 040120226, 040120271, 040120272, 040120290) и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 010960000 "Себестоимость готовой продукции, работ, услуг" (010960211 - 010960213, 010960221 - 010960226, 010960271, 010960272, 010960290);

пока он ещё всё таки есть в плане счетов и имеет право на существование
и при его использовании хоть какая то логика имеется


но обычно я как то привык, что в описании одного счёта даётся какая то проводка с другим счётом, то открыв другой счёт увидишь точно такуюже проводку

а в бюджете куча проводок таких что
в корреспонденции с одним - второй, а в другом такого воопче нет, но подобная операция есть в другом месте и там для этой же операции корреспондируют третий и четвёртый счета
но если хорошо покопаешься, то можно найти ещё и когда пятый и шестой будут
и все эти с 1 по 6 не дружат меж собой )))))))))))

[Nagano]

Архимед) Если честно пока сидел в подведомственной, тоже не вел 109 счет. Раз уж до ума не довели, то смысл сильно напрягаться... И сейчас на уровне ГРБС говорю - раз пока не разработали нормальной нормативки и ревизоры (местные, не знаю как по РФ в целом) пока не наказывают за ведение/неведение этого счета именно по таким-то нормативным документам, то опять же не вижу смысла париться и говорю подведомственным, чтобы вели 109 счет как в учетке пропишут.
Хоть все на 109.6Х или там 109.7Х - берите и списывайте), хоть без разбивки по услугам/работам. И пусть придут и накажут, в учетке будет написано "списывать ежемесячно на 109.6Х".

В общем смысла никакого в суперском ведении этого счета нет, куда опять же вы спишете 401.10 или 401.20 - также дело грубо говоря Ваше, ну и конечно вашего ГРБС, так как они сдают сводную отчетность и еще смотря какая позиция МФ региона. У нас позиция четкая - 401.10, в отчетности все видно глазами, ведется счет и как он ведется. Все расходы по 401.20 у меня наш МФ не пропустит, сразу будет звонок с вопросами и поломается весь сводный отчет.

А на счет общей задумки и обоснования 401.10, что я выше писал, сейчас опять же делается переход на финансирование госзадания на основании натуральных затрат. Т.е. мы обсчитываем услугу по ее составляющим, непосредственно связанным с ее оказанием, и уже формируем конкретные нормы затрат при оказании 1 ед. услуги. Согласитесь, очень напоминает именно 109 счет, только в виде как они задумали изначально.
Плюс в подтверждении моей теории еще очень серьезный факт, а именно смена классификации по субсидиям на госзадание с 180 на 130 !
Т.е. наконец признали это доходом учреждения. В общем исходя из их логики - довольно логично себестоимость списывать с доходов, как и налог на доходы.

Касательно ОЦДИ - тут естественно не будет относится к себестоимости за исключением имущества, непосредственно участвующего в оказании услуги и "тратящегося" при оказании. Тем более ОЦДИ и недвижимость по сути собственность учредителя! Вот только опять же через одно место сделано расчет финансирования и само финансирование содержания ОЦДИ.

И наконец самое обидное, что как не считай, денег больше на госзадание не дадут Так что по большому счету нужно делать, чтобы не наказали и чтобы работы пустой было меньше.

К чему написал чуть про натуральные нормы, ОЦДИ и т.д. Все это скоро сойдется вместе со 109 счетом, уверен, что просто так бы все не затевалось. К примеру вот такие мысли меня посещают для чего все это)
Можно взять прейскурант и базовые нормативы на оказание госуслуг/работ и сверять со 109 счетом, так ли у вас на самом деле...
К примеру укол по прейскуранту стоит 100 руб., и можно посмотреть по 109 счету 100 ли он рублей, также по любой госуслуге.
Но все таки будем надеятся до такого маразма не дойдет.

[Rahsch]

Вообще следует начать с целей - вроде как бы цель - выявить себестоимость услуги/работы? Тогда нужно сделать единообразный подход к ведению 109 счета по всей России, зачем давать мелким ГРБС и тем более еще более мелким учреждениям права самим это устанавливать?

Согласен. Сначала нужно определиться с перечнем показателей, которые мы хотим оперативно получать при работе с бухгалтерскими счетами.
К ведению счета 109.00 единообразный подход как раз применяется, но только на уровне синтетического учета. Унифицировать аналитический учет - слишком затратная и никому ненужная работа. Может, более детально рассмотреть принципы его организации, но расписывать полностью, как отражать в учете те или иные конкретные затраты (расходы) не вижу смысла.

Тот же МФ РФ мог бы сделать в Москве к примеру пару школ, пару мед.учреждений и т.д. заставить год поработать и посмотреть как получается. А получается - никак, если даже очень опытные люди спорят, 401.10 или 401.20. Т.е. не то чтобы цель не достигнута вообще, а еще ввели этим 109 счетом практически всех в заблуждение.

Также согласен, что нужен временной лаг между принятием решения и его введением в действие. За это время можно собирать вопросы и выпускать разъяснения.

Логика закрытия на 401.10 следует из того, что наверно по мнению умных людей, которые это придумали получится так (очень утрировано):
доход 1 000 000 - налог (также замечу платится из дохода 130!!!) 100 000 - себестоимость 109.ХХ 700 000 = 200 000. Т.е. что осталось - это прибыль.

Логика та же, что и при выявлении ежемесячного сальдо по счету 90 "Продажи".

и в чём логика списания затрат со 109-го на 401,10, а тех которые сразу - на 401,20

Та же, что и при списании себестоимости на счет 90 "Продажи", а некоторых расходов - на счет 91 "Прочие доходы и расходы".

[Arhimed0]

Логика та же, что и при выявлении ежемесячного сальдо по счету 90 "Продажи".

Та же, что и при списании себестоимости на счет 90 "Продажи", а некоторых расходов - на счет 91 "Прочие доходы и расходы".

Rahsch, т.е. Вы считаете что
401.10 ≡ 90
а
401.20 ≡ 91

??