закрытие 109 на 401.10 или 401.20?

[Arhimed0]

Можно сравнить две величины: "расходы всего" и "затраты на оказание услуг". Разница двух показателей -

а такие строчки в Ф-721 есть?
я что то не нашёл

Да и в других формах тоже не видел.

Ну и для Ф-721 хоть затраты на вып. мун. задания и списываются с 109,хх на 401,10, но они всё равно прибавляются к общим расходам (строки 150-290)
так где же разница ? "для пользователей отчётности" ?

Единственную разницу которую нащёл: вчера я брал все цифры (для расходов) сразу с 401,20, сегодня я должен взять 401,20, и приплюсовать к ним то что пришло на 401,10 с 109,хх..

Вот и вся разница.
Поправьте если не прав

[Rahsch]

Arhimed0, сравните две строки Отчета (ф. 0503721): стр. 150 "Расходы" и стр. 371 "Увеличение затрат".

[Arhimed0]

и "затраты на оказание услуг".

СПАСИБО огромное!!!!!
я как то эту строчку пропустил почему-то
(видать на мазИ уже всё привык делать, что то новое в старом документе уже и не видится)

Вопрос.
А если все затраты за год были учтены как себестоимость на выполнение..... получается что строка 150 (Расходы всего) и строки 371 и 372 (затраты на изгот. готовой ПРиУ) будут РАВНЫ ?

[Rahsch]

Вопрос.
А если все затраты за год были учтены как себестоимость на выполнение..... получается что строка 150 (Расходы всего) и строки 371 и 372 (затраты на изгот. готовой ПРиУ) будут РАВНЫ ?

Получается, что так.

[Arhimed0]

Rahsch, ещё раз спасибо за поддержку ( а то ту всякие уже думки с этими затратами и "себестоимстЯми")

спрошу тут: а в каких нить других формах имеется разница в отражении цифр когда затраты сразу складаются на 401.20 или когда сначала на 109.хх, потом на 401.10 ?
(естественно за исклюючением 401.10 - справка по закрытию)

[Rahsch]

Arhimed0, вроде это больше нигде не видно. А разбивки на прямые и накладные расходы вообще нигде не видно. Думаю, это надо расписать в текстовой части пояснительной записки.

[Arhimed0]

надо расписать в текстовой части пояснительной записки.

на фиг она нужна эта записка!

[Arhimed0]

Вот ещё момент заинтересовал!
А как же теперь будет выглядеть Справка по закрытию Ф-710 ?
Раньше мы расписывали 401.10.хх, 401.20.хх и там строчек было по каждому КОСГУ

А теперь как же? если все затраты были на выполнение мун. задания ?
получится в этой форме ОДНА строчка только ? с одной цифрой по Дт или Кт 4.401.10.180 ????

Какая то она не красивая получается !!

[Аноним]

Муниципальное задание полностью закрыться на доходы не может по КОСГУ 262,273,290, также согласно пункта 153 "начисление расходов по содержанию недвижимого имущества и особо ценного движимого имущества, закрепленного за бюджетным учреждением учредителем или приобретенного бюджетным учреждением за счет средств, выделенных ему учредителем на приобретение такого имущества, финансовым источником которых являлась субсидия на выполнение государственного (муниципального) задания, отражается на основании первичных (сводных) учетных документов по соответствующим объектам учета по дебету соответствующих счетов аналитического учета счетов счета 440120200 "Расходы хозяйствующего субъекта" (440120223 - 440120226, 440120290) и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счетов 420800000 "Расчеты с подотчетными лицами" (420823660 - 420826660, 420891660), счета 421001660 "Расчеты по НДС по приобретенным материальным ценностям, работам, услугам", в части НДС, уплаченного учреждением, невозмещаемого из бюджета; соответствующих счетов аналитического учета счета 430200000 "Расчеты по принятым обязательствам" (430223730 - 430226730, 430291730); 430300000 "Расчеты по платежам в бюджеты" (430312730, 430313730)".

[Alexey_tob]

так на чем остановились? КФО 2 закрываем на 401.10, а КФО 4 на 401.20?

[margo46]

Остановились, что закрываем все на 40120

[Arhimed0]

Я наоборот понял так что практически всё на 401.10

[Arhimed0]

Я вот одного только понять не могу
как среди всех

субсидия на выполнение государственного (муниципального) задания

выделить те что ФОРМИРУЮТ себестоимость нашей продукции и те что НЕ формируют ?
Значит есть задание, определяются затраты для его выпонения, ДЛЯ его ВЫПОЛНЕНИЯ дают деньги, но часть из них - не себестоимость.....
Это как ?

расходов по содержанию недвижимого имущества и особо ценного движимого имущества

этот момент как определить? что относится и что не относится к "содержанию" "имущества" ?
тут вроде в этом предложении указаны статьи

(440120223 - 440120226, 440120290)

значит их исключать ? из себестоимостии и на 109 счета не гнать?

но в п. 60 Инструкции 174н эти счета корреспондируются в Дебет 109.60 !
Туда вообще все могут относиться кроме КОСГУ 262 и 263

В общем я не понимаю совсем как формируется в БЮДЖЕТЕ себестоимость продукции.
Дурь какая то! неужели тоже электричество не входит в себестоимость ? или текущий ремонт класса в котором завтра будут дети сидеть ?

[Tassa]

Эта задача появилась в связи с переводом бюджетных учреждений на финансирование через выделение субсидий на выполнение государственного (муниципального) задания. Пользователям отчетности необходима информация о том, сколько средств было потрачено непосредственно на оказание гос. (муниципальных) услуг, сколько административных и иных подобных расходов понесло учреждение. Кроме того, отдельно должна содержаться в отчетности информация о расходах, напрямую отнесенных на финансовый результат. Без калькуляционных счетов, каковыми является группа счетов 109.ХХ, сделать это невозможно.

а также для сдачи бух отчетности бюджетных учреждений по стандартам МСФО. И еще по инструкции 174 н по КФО 4 закрываем в 401.20, по проекту изменений в инструкцию на 401.10 (вроде до сих пор не утвердили). И в настоящее время учреждения по разному закрывают 109 счет, одни по инструкции, другие по проекту. И это должно быть отражено как в учетной политике, так и в пояснительной записке.

[Tassa]

а вообще говоря, бухучет у бюджетников сейчас стал более приближенным к хозрасчету

[margo46]

а также для сдачи бух отчетности бюджетных учреждений по стандартам МСФО. И еще по инструкции 174 н по КФО 4 закрываем в 401.20, по проекту изменений в инструкцию на 401.10 (вроде до сих пор не утвердили). И в настоящее время учреждения по разному закрывают 109 счет, одни по инструкции, другие по проекту. И это должно быть отражено как в учетной политике, так и в пояснительной записке.

Что пояснять в учетной записке - проект Минфина? Работать надо по УТВЕРЖДЕННЫМ приказам, а не проектам.

[Rahsch]

Остановились, что закрываем все на 40120

Тоже к этому варианту склоняюсь. Заметил, что учредители так и требуют сейчас.

[Alexey_tob]

Тоже к этому варианту склоняюсь. Заметил, что учредители так и требуют сейчас.

если закрывать кфо 2 на 40110, то форма 710 не пойдет с формой 721. выход - закрывать все на 40120

[Аноним]

если закрывать кфо 2 на 40110, то форма 710 не пойдет с формой 721. выход - закрывать все на 40120

письмо Минфина России N 02-07-007/57698, Казначейства России N 42-7.4-05/2.3-870 от 26.12.2013 пункт 3.7 почитайте.

[Alexey_tob]

я уже читал про расхождения. только у учредителя при проверке выпадает ошибка и ему эти письма не помогают

[Arhimed0]

письмо Минфина России N 02-07-007/57698, Казначейства России N 42-7.4-05/2.3-870 от 26.12.2013 пункт 3.7 почитайте.

какое то секретное письмо!
его вооще нигде нет
дайте пожалуйста ссылку

[Аноним]

На сайте Минфина раздел Бюджет // Бюджет // Бухгалтерский учет государственного сектора // Бухгалтерская (финансовая) отчетность государственного сектора. Ссылку вставить не получилось.

3.7. При сверке показателей Отчета ф. 0503721 по строке 040 (по коду КОСГУ 130) и по строкам 160 - 269 (по кодам КОСГУ 200) с показателями по кодам счетов 0 401 10 130 "Доходы от оказания услуг" и 1 401 20 200 "Расходы экономического субъекта" Справки по заключению учреждением счетов бухгалтерского учета отчетного финансового года (ф. 0503710) допускаются расхождения показателей на сумму:
а) фактической себестоимости выполненных работ и оказанных услуг, списанной в уменьшение доходов текущего финансового года (по дебету счета 0 401 10 130 "Доходы от оказания платных услуг" и кредиту 0 109 60 000 "Себестоимость готовой продукции, работ, услуг", 0 109 90 000 "Издержки обращения"), отраженной в разрезе соответствующих кодов расходов (КОСГУ) дополнительно по строкам 160 - 269 Отчета ф. 0503721;
б) стоимости реализованной готовой продукции, списанной в уменьшение доходов текущего финансового года (по дебету счета 0 401 10 130 "Доходы от оказания платных услуг" и кредиту счетов 0 105 37 440 "Уменьшение стоимости готовой продукции - иного движимого имущества учреждения", 0 105 38 440 "Уменьшение стоимости товаров - иного движимого имущества учреждения"), отраженной дополнительно по строке 262 (КОСГУ 272) Отчета ф. 0503721.
При сверке показателей Отчета ф. 0503721 по строке 101 (по коду КОСГУ 180 по субсидии на выполнение государственного (муниципального) задания) и по строкам 160 - 269 (по кодам КОСГУ 200) с показателями по кодам счетов 0 401 10 180 и 0 401 20 200 Справки по заключению счетов бюджетного учета отчетного финансового года (ф. 0503710) допускаются расхождения показателей на сумму:
а) фактической себестоимости выполненных работ и оказанных услуг, сформированной в рамках выполнения государственного задания списанной в уменьшение доходов текущего финансового года (по дебету счета 0 401 10 180 "Прочие доходы" и кредиту 0 109 60 000 "Себестоимость готовой продукции, работ, услуг", 0 109 90 000 "Издержки обращения"), отраженной в разрезе соответствующих кодов расходов (КОСГУ) дополнительно по строкам 160 - 269 Отчета ф. 0503721;
Показатель по строке 110 - включает в себя разницу между кредитовым и дебетовым оборотами по счету 140140180, сложившимися за отчетный период, в части операций по доходам будущих периодов по прочим доходам в части начисленных доходов будущих периодов по соглашениям о предоставлении субсидий в очередном финансовом году (годах, следующих за отчетным), в том числе на иные цели, о предоставлении грантов.
Пояснения причин расхождений показателей раскрываются главным администратором доходов федерального бюджета в текстовой части Пояснительной записки ф. 0503760.

[Arhimed0]

Аноним, спасибо!
я просто в разделе "Письма" среди всех писем искал, и там этого письма нет!

в консультанте сегодня - не доступно, на других сайтах находилось, но там читать не возможно: текст не форматирован совершенно (всё сплошным) в других наоброт отформатировано не разбери как, в третьих номера форм превращаются в какие то не понятные даты с месяцем СЛОВАМИ

[Tassa]

Тоже к этому варианту склоняюсь. Заметил, что учредители так и требуют сейчас.

айайай, не так все однозначно. Я работаю с разными учреждениями. И в разных учреждениях, учредители требуют по разному. Так например, даже в части амортизации разные трактовки: одни рекомендуют включать в себестоимость, а затем на уменьшение доходов, другие рекомендуют напрямую в расходы. Вообще говоря, формирование себестоимости, вроде как отпущено на усмотрение учреждения, но в большинстве своем учредитель спускает рекомендации. У учредителей также разное видение ситуации. Вопросы формирования себестоимости находятся на этапе разработки, и разрабатывают их изначально не учреждения, и не учредители даже, а Минфин России. Люди, работающие в бюджете, имеют небогатое представление о производстве (по сравнению с коммерческим бухучетом), поэтому вопросов пока что больше чем ответов. Такое ощущение, что минфин РФ сами до конца не представляют, а что же они хотят увидеть в конечном итоге в годовой бухотчетности бюджетных учреждений. Так что лучше лишний раз спросите учредителя своего, а как он считает нужным. И сделать это надо не в конце года, перед составление отчета, а в самом начале. И держать руку на пульсе.

[Tassa]

если закрывать кфо 2 на 40110, то форма 710 не пойдет с формой 721. выход - закрывать все на 40120

это не выход. 2 в любом случае закрывается на 401.10, а 710 действительно не пойдет с 721, и это нормально

[Arhimed0]

Так что лучше лишний раз спросите учредителя своего, а как он считает нужным. И сделать это надо не в конце года, перед составление отчета, а в самом начале.

в начале года им не до этого!
в это время никому ничего не нужно!!!!!

И как раз все выяснения перед годовым и начинаются.
только разговаривать особо не с кем получается. к учредителю (как правило это Администрация) устраиваются люди совершенно не имеющие никакого экономического образования и про себестоимость не то что не знают как она в бюджете формируется, они с трудом представляют значение этого слова

В общем ничего они не говорят : ни 401.10, ни 401.20
как сделаешь та к и будет
потом начнут в свою программу вводить и переправлять мои цифры так, лишь бы пропихнуть этот отчёт в программе
очень часто изменение цифр происходит даже без моего участия, и не просто участия, а просто исправят и даже не скажут что исправвили и какая цифра в конечном итоге в отчёте осталась

в общем у них свой отчёт, у меня - свой

по принципу как говорил КупиПродай "у Вас - своя свадьба, у нас - своя свадьба"

[Alexey_tob]

это не выход. 2 в любом случае закрывается на 401.10, а 710 действительно не пойдет с 721, и это нормально

тем не менее, учредитель принял с закрытием на 401.20.
401.10 даже видеть не хотел. что мол голову нам морочишь, видишь ошибку выдает

[Tassa]

в общем у них свой отчёт, у меня - свой

по принципу как говорил КупиПродай "у Вас - своя свадьба, у нас - своя свадьба"

есть такое горе

[Chapajghh]

У автономных в инструкции 183н следующее:
" 66. Отнесение на уменьшение финансового результата текущего финансового года затрат, произведенных автономным учреждением в результате реализации товаров, в том числе в процессе продвижения товаров, осуществляется на дату, определенную в учетной политике учреждения, но не реже чем по результатам месяца, с отражением на основании Товарного отчета, Справки (ф.0504833) по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 240120000 "Расходы текущего финансового года" (240120211 - 240120213, 240120221 - 240120226, 240120271, 040120272, 240120290) и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 210990000 "Издержки обращения" (210990211 - 210990213, 210990221 - 210990226, 210990271, 210990272, 210990290)."

[Аноним]

Может у Вас учредитель безвозмездные поступления имел ввиду. У нас спонсорскую помощь, которую приходуют в кредит 2.401.10.180, потом многие закрывают на 2.401.20.ХХХ. Хотя есть и те, кто закрывает в дебет 2.401.10.180.