Особенности труда бухгалтеров (главных бухгалтеров)

[Зета]

копая траншею быстрее

Значит, скорость по-вашему все-таки регулируемая?

Если работник проводит обычно 4 документа в час, например, то как он может проводить 6 документов?
Тогда он раньше не в полную силу работал, получается, с перерывами на чай (за счет работодателя? Без удержания оплаты за время чаепитий)
Или он сейчас при скорости 6 документов начнет делать ошибки, быстро устанет и бросит работу, чтобы отдохнуть.

[Mmmaximmm]

Так и бухгалтеры собирались "догонять" в пределах своих часов, копая траншею быстрее и не требуя за это доплату.

Поскольку работала учителем и знаю, что там и как, скажу, что "догонять" - вовсе не значит "рыть траншею быстрее". Быстрее то можно, но многие дети не воспримут. Все за счет резервных часов, например, "повторения" не будет, сразу перейдем к следующей теме.

[Бухгалтеp]

Смотря что считать недоделанной работой. Если бухгалтер уволился, прошел месяц, он уже работает на новом месте, та фирма осталась лишь в памяти и трудовой книжке...
Тут звонят ему с предыдущей работы и говорят, что к ним пришло письмо с входящей товарной накладной двухмесячной давности, когда Вы, уважаемый, у нас работали. Приходите и введите ее в 1с. Это Ваш долг!
Абсурд?

При хороших отношениях с руководителем, бухгалтер должен передать все документы своему приемнику, подробно рассказать о нюансах, и если у нового бухгалтера возникнет вопрос по истечении времени, ответить на телефонный звонок.
Например, сотрудник говорит, что в отпуск в том году не ходил. В 1с отпуск забит, а заявления и приказа фактически не было. Не стыковка. Ее вполне может объяснить старый бухгалтер, как так получилось. Речь не идет о том, что приехать и делать годовой отчет за нового бухгалтера.

Почему должен? Тут правильно сказали, бухгалтеры - люди ответственные. Если бухгалтер именно работал в этой фирме, а не отсиживался с 9 до 18, ему самому будет небезразлично то, в каком состоянии будет бухгалтерия после него.
Если строитель-рабочий уволится в момент, когда построена половина дома, а через год, случайно проезжая, посмотрит на дом, который должен быть уже достроен, но, вместо этого увидит, брошенную стройку и развалины, в которых бомжи ночуют, ему так же будет обидно, что весь его труд оказался бесполезен. Да, зарплату он за свою работу получил, но, кроме денег, существует еще моральное удовлетворение от своей работы.

Вопрос передачи дел новому бухгалтеру - чисто из-за моральных соображений. Опять же, при хороших отношениях с руководством. Такое, увы, становится редкостью.

А в теме про девочку, которая месяц была на больничном - я на ее стороне. А если бы она в декрет ушла, потом в отпуск по уходу за ребенком до 3 лет. Через 3,5 года вернулась бы - бумаги на столе стопкой до потолка лежат, и она должна теперь делать работу за эти 3,5 года бесплатно?
Бывает другая крайность, на 1 день человек не вышел, лишних 10 документов вполне может обработать. Но не месяц работы.

Если руководитель вменяемый, он должен доплатить за эту работу. Этой девочке или ее коллегам, если бы эту работу делали они.
А иначе лучше ей тогда положить заявление, ни на минуту больше не задерживаться и найти нормального работодателя, а не такого "экономного"...
Может у нее и нет регламента, что она должна обрабатывать 1000 документов в месяц. Но существует же определенное время, затрачиваемое на обработку каждого документа. Она 10 фирм ведет. Скорее всего, небольших контор. Но если с расширением деятельности этих фирм, документов станет в месяц не 1000, а 10000, человек физически не сможет их обработать за рабочее время. И "экономному" руководителю придется таки взять на это еще людей. А не кидаться умными фразочками про то, что "не успеваешь и задерживаешься - плохой работник".

[Зета]

Давайте все-таки определимся. Речь о доплате за стахановский труд в рабочее время? Или после работы?

Если в рабочее - никакой доплаты. Так как повременка.
Если в не рабочее - доплата пропорционально часам. Так как повременка.

[Зета]

Бухгалтеp, если пишете такие длинные сообщения, в конце большими буквами РЕЗЮМЕ и кратко то же самое в двух-трех предложениях. Ну умахаешься читать такие повести, чтобы суть выловить...

[Бухгалтеp]

Давайте все-таки определимся. Речь о доплате за стахановский труд в рабочее время? Или после работы?

Если в рабочее - никакой доплаты. Так как повременка.
Если в не рабочее - доплата пропорционально часам. Так как повременка.

Зета, мне кажется, в маленькой фирме, где 1-2 бухгалтера, это больше субъективное. Там как бухгалтер с директором договорятся.
А в компаниях от 5 бухгалтеров, целесообразно определиться со временем, необходимым на обработку каждого документа. И исходя из этого считать, является ли переработка в нерабочее время именно переработкой.
Ведь иначе можно 2 документа обработать за весь день, дальше рабочее время кончилось и пора домой.
Например, оплата 1 счета за 5 минут это нормально. Авансовый отчет за 10 минут. И т.п. Это не много, а с учетом того, что иногда возникают мелкие трудности - то факс от поставщика не проходит со счетом, который нужно оплатить, то в чеке непонятно написан купленный товар и нужно уточнить у подочетника, то 1с зависнет.
И если, грубо говоря, получилось 1000 документов в месяц.
Если приняли на работу новичка, который за 8 рабочих часов эту норму никак не выполняет, то его задержки - это не переработка.
А если документов стало 1500 и бухгалтер вынужден задерживаться, то за это как раз нужно доплачивать. И даже если он "набил руку" и обрабатывает все 1500-2000 документов в месяц не задерживаясь, не перерабатывая, это не значит, что ему не нужно доплачивать. Уволиться он за такое отношение, и вместо него "экономному" руководителю придется брать двоих.

[Heleniya]

А кто просит вас хватать по 10 фирм и при этом за серую зарплату.У каждого же своя голова на плечах. За что просить доплату если все начитано верно.Да лежит гора, но эти вопросы должны регулироваться с директором непосредственно.А если человек не справляется с 10 фирмами,чего их брать было. Отдайте парочку тому кто будет в этом заинтересован.

[Бухгалтеp]

Бухгалтеp, если пишете такие длинные сообщения, в конце большими буквами РЕЗЮМЕ и кратко то же самое в двух-трех предложениях. Ну умахаешься читать такие повести, чтобы суть выловить...

Извиняюсь
Да вроде в 2-3 предложениях это не сформулировать.

[Бухгалтеp]

А кто просит вас хватать по 10 фирм и при этом за серую зарплату.У каждого же своя голова на плечах. За что просить доплату если все начитано верно.Да лежит гора, но эти вопросы должны регулироваться с директором непосредственно.А если человек не справляется с 10 фирмами,чего их брать было. Отдайте парочку тому кто будет в этом заинтересован.

У нее оклад, всеми 10 фирмами изначально загрузили наверное.
Она наверное и рада будет, если пару фирм у нее заберут или они сами уйдут или обанкротятся. Оклад тот же, а работы поменьше

[Зета]

Бухгалтеp, ну вы даете.. Вы предлагаете еще нормы на обработку документов вводить? Что ж люди так любят усложнять всё. И еще пару человек принять проверяющих, соблюдают ли бухгалтеры нормы

Прям как в Пенс.фонде. И баллы, и стаж, и накопительная, и солидарная, и льготный стаж. И армия дармоедов, считающих эти копейки.

[Бухгалтеp]

Зета, совсем не это предлагал. Не считать каждый документ.
Но допустим, раньше бухгалтер по кассе делал 40-50 документов в день, а теперь делает по 60-70, и это видно без подсчета, явно же нагрузка увеличилась.

[Бухгалтеp]

Да и адекватный руководитель сам увидит, что объем работы увеличился и нужно или доплачивать или брать еще бухгалтера.

[Зета]

Бухгалтеp, увеличение объемов это другой вопрос. В данной теме обсуждается доплата за работу, накопившуюся за время больничного, отпуска и т.п.

[Бухгалтеp]

Бухгалтеp, увеличение объемов это другой вопрос. В данной теме обсуждается доплата за работу, накопившуюся за время больничного, отпуска и т.п.

Равносильно временному увеличению работы. Но существенному - работы за весь месяц! А если бы она 3 месяца проболела? А если бы, повторюсь, вернулась через 3,5 года после декрета и отпуска по уходу за ребенком?

[Зета]

Бухгалтеp, на время отпуска по БиР и по уходу принимают работника на замену. Так что опять не в тему.

[Server56]

У на еще при Сов. власти исказили понятие нормированного и ненормированного рабочего дня (точнее - труда).
По первоисточнику (по Тейлору которому) нормированный труд - это такой, по которому можно с той или иной степенью точность установить рациональные нормы выработки (в неделю, день, час и пр.).
У учителя - нормированный рабочий день (есть почасовая программа).
А скоко в час должен делать бухгалтер и чего?
С одним документом (хоть там и позиций немного) можно три часа провозиться (или три дня), а более объемный за 10 минут можно отработать.
А у нас решили - что нормированный день - это когда по звонку уходишь (охранник на КПП), а ненормированый - когда и после 8-часов работы еще час-другой можно прихватить.
Вот отсюда все и поперло.
Надо что-то в консерватории менять (с).

[Бухгалтеp]

Бухгалтеp, на время отпуска по БиР и по уходу принимают работника на замену. Так что опять не в тему.

Разве работодатель это обязан делать - принимать на замену?

[Mmmaximmm]

Разве работодатель это обязан делать - принимать на замену?

Ну а как он работать будет три года?

[Бухгалтеp]

Ну а как он работать будет три года?

Вот! То есть 3 года копить документы нельзя, а месяц можно и потом всё свалить на девочку, которая за это вообще ничего не получит?

Еще раз говорю. Если бухгалтер должен обработать 50-60 документов в день и он не выйдет на пару дней, то количество документов станет 55-65, если растянуть обработку всех документов на месяц. Это нормально, в 8 часов рабочего времени можно уложиться.
Но если, после месяца отсутствия, нужно будет делать документы текущего и прошлого месяца, в сутки получится больше 100 документов, это не реально сделать за рабочее время. И почему Вы считаете, что за это не нужно доплачивать, я не понимаю
Так вообще не имеет смысла идти в отпуск.

[Mmmaximmm]

И почему Вы считаете, что за это не нужно доплачивать, я не понимаю

Почему вы считаете, что я так считаю?

[Бухгалтеp]

Почему вы считаете, что я так считаю?

Ну я не про Вас

[Бухгалтеp]

А скоко в час должен делать бухгалтер и чего?

Более-менее адекватный объем работы, который выполняет среднестатистический бухгалтер.

[Server56]

А в попугаях, это сколько?

[waw]

Значит, скорость по-вашему все-таки регулируемая?
Если работник проводит обычно 4 документа в час, например, то как он может проводить 6 документов?

Безусловно.
Я не знаю, сколько конкретно, но то, что любой работник обычно не работает на износ и на некоторое время обычно может повысить интенсивность труда, уверен (приходилось неоднократно).
Это неполезно для здоровья и не должно быть бесплатно, но реально почти для всех.
Ну, и понятно, что скорость (объем/время) работы может также зависеть от опыта, мастерства, профессионализма, IQ и т.п., которые можно со временем повысить.

[Бухгалтеp]

А в попугаях, это сколько?

Очень субъективно, в зависимости от документов, сложности учета и т.п.

Безусловно.
Я не знаю, сколько конкретно, но то, что любой работник обычно не работает на износ и на некоторое время обычно может повысить интенсивность труда, уверен (приходилось неоднократно).

Не спорю. Но в данном случае, речь идет о том, что сделать работу за весь месяц. То есть, если работник будет делать в день в 2 раза больше работы, чем обычно, она закончит через месяц. Только вряд ли она закончит. Свалится с ног и уйдет снова на больничный...

[waw]

То есть, если работник будет делать в день в 2 раза больше работы, чем обычно, она закончит через месяц.

Уже писали, что если бы в работе буха все было так однозначно, равномерно и пропорционально...
А при таком подходе уже и до нормирования недалеко.

[OV66]

Смешной какой-то вопрос...После увольнения никто не ходит "дорабатывать", если у Вас нет такого хобби - бесплатно работать...в качестве альтернативы можете у соседей полы помыть...

[Галина1977]

в качестве альтернативы можете у соседей полы помыть...

[Зета]

Безусловно.
Я не знаю, сколько конкретно, но то, что любой работник обычно не работает на износ и на некоторое время обычно может повысить интенсивность труда, уверен (приходилось неоднократно).
Это неполезно для здоровья и не должно быть бесплатно, но реально почти для всех.

Это еще и качество снижает

[Зета]

waw, ответьте, пожалуйста, на вопрос в #64.