Квитанция ЖКХ, статья "Видеонаблюдение"

[Над.К]

Ilfan, ТСЖ таких услуг не оказывает. И автор этих услуг не получает вообще, он это описал.
Я лично спросила только одно в ответ на Ваше заявление

общедомовым имуществом, подлежащим к содержанию всеми совладельцами дома, относится только то имущество, которое заложено в него конструктивно, то есть проектом. Всё остальное - это добровольно установленное хозяйство и к эксплуатации дома не имеет отношения.

Сиё заявление крайне спорно. Вы ведь его написали не про конретный вопрос автора, а вообще.
Ну вот у меня в доме вообще нет ТСЖ (к счастью). Так кому будет принадлежать установленное в нашем доме имущество (на наши же деньги, которые кто-то оплатил по квитанции УК, а кто-то не платит годами вообще ни копейки ничего)?

[Ilfan]

Вы ведь его написали не про конретный вопрос автора, а вообще.

Здесь вы непременно правы, писал "вообще" и соотнёс его к частному случаю. Так это и надо воспринимать.

[Ilfan]

у меня в доме вообще нет ТСЖ (к счастью). Так кому будет принадлежать установленное в нашем доме имущество (на наши же деньги, которые кто-то оплатил по квитанции УК

О каком таком имуществе, установленном УК идёт разговор? Что может установить УК в МКД в качестве общедомового имущества? Содержать существующее, ремонтировать, восстановить её за счёт амортизационных многолетних отчислений, понимаю. И потом, без собрания жильцов УК не может установить какие-либо сборы на приобретение чего-либо, а за счёт своей "условной" прибыли вряд ли станет. Да и какая прибыль у Управляющей Компании? Там все деньги на зарплату.
Или я не прав?

[Ilfan]

а кто-то не платит годами вообще ни копейки ничего)?

А кто не платит, того в суд и в принудительном порядке.
Но это деньги предназначенные совершенно на иные цели, и никак не связаны с приращением общедомового имущества.
Вы что-то здесь всё путаете

[Над.К]

Что может установить УК в МКД в качестве имущества?

Например, домофоны. Деньги собрали, домофоны установили, их обслуживают за деньги по квитанциям той же УК.
Кто-то из жильцов не заплатил. Потому что никогда и ни за что не платит. Часть квартир вообще принадлежии государству, ибо неприватизированные. Так кому принадлежит то, что установили?

И потом, без собрания жильцов УК не может установить какие-либо сборы на приобретение чего-либо

Тююю, на это есть банальный вариант обхода. Рассылаются бумажки с предложением возразить до такого-то числа. Возражений нет? Принято единогласно ))
ЗЫ: у меня нормальная УК, если что, я на неё не жалуюсь. Но это из Ваших слов получается, что имущество, установленное у нас в доме на наши деньги не понятно чье, поскольку не общедомовое.

[Ilfan]

(на наши же деньги, которые кто-то оплатил по квитанции УК

на ваши деньги уплаченные по квитанциям с УК ВЫ и ваши соседи оплатили за что угодно, но только не на приращение имущества, а на его содержание в нормальном эксплуатационном состоянии и за потреблённые энергоносители. Только то и всего. Так что не обольщайтесь.

[Над.К]

с УК ВЫ и ваши соседи оплатили за что угодно

Да ну? Это кто Вам сказал? Если был был заключен договор об установлении домофона именно в нашем подъезде и жильцы заплатили именно за него? О чем прямо было написано в договоре )) Домофон стоит уж лет 7, платим за обслживаение, а оказывается, по Вашему, его и нет
ЗЫ: за электричество мы вообще УК не платим. Мы платим Ленэнерго напрямую. Вы бы не судили по своему городу УК и ТСЖ всей страны.

[Ilfan]

Например, домофоны. Деньги собрали, домофоны установили, их обслуживают за деньги по квитанциям той же УК.
Кто-то из жильцов не заплатил. Потому что никогда и ни за что не платит. Часть квартир вообще принадлежии государству, ибо неприватизированные. Так кому принадлежит то, что установили?
Тююю, на это есть банальный вариант обхода. Рассылаются бумажки с предложением возразить до такого-то числа. Возражений нет? Принято единогласно ))
ЗЫ: у меня нормальная УК, если что, я на неё не жалуюсь. Но это из Ваших слов получается, что имущество, установленное у нас в доме на наши деньги не понятно чье, поскольку не общедомовое.

Как то не конструктивно у нас разговор складывается уважаемая, Над.К. Установку домофонов УК вообще никак не решает. Жильцы каждого подъезда сами определяют своим решением быть у них домофону или нет. УК может проявить только организационную инициативу. И если в вашем доме именно так и произошло, это не говорит о том, что это так и происходит везде. Везде оно по разному. В одном многоподъездном доме может стоять два-три домофона, а в остальных десяти подъездах их вообще может не быть. И устанавливает его не УК, чаще всего даже договор УК не заключает на весь дом (это редкий случай).
А в квитанцию УК строка за домофон попадает только из-за удобства расчётов.

[Ilfan]

Вы бы не судили по своему городу УК и ТСЖ всей страны.

Вот как раз к этому я и призывая. Жаль, что не заметили. Смотрите мой предыдущий пост.

[Ilfan]

Мы платим Ленэнерго напрямую.

Мы тоже платим за электричество, и довольно давно, отдельно на счёт городского ПЭС. Вы в этом вопросе не одиноки.

[Над.К]

Установку домофонов УК вообще никак не решает.

А кто-то говорил, что она решила? Она предложила, собрала подписи и деньги и установила. Во всем доме.И вопрос-то простой, кому принадлежит домофон. Конструктивно, не конструктивно, но Вы так и не ответили. Вопрос-то у меня возник из Вашего заявления

общедомовым имуществом, подлежащим к содержанию всеми совладельцами дома, относится только то имущество, которое заложено в него конструктивно, то есть проектом.

Вы ответьте просто, чье это имущество? И из какого нормативного документа Вы подчерпнули вот про заложенное конструктивно, т.е. проектом?

[Над.К]

Ilfan, я еще раз прошу не писать подряд по три поста с разницой в одну-две минуты. У нас так не принято.

[Ilfan]

Если был был заключен договор об установлении домофона именно в нашем подъезде и жильцы заплатили именно за него?

Персонально и в нашем подъезде стоит домофон, но платят за него только те, кто согласился на его установку. Пара квартир за него не заплатили (ни целевого сбора за приобретение и установку), ни ежемесячных платежей не вносят (за обслуживание). И они абсолютно правы, обижаться тут не на что. Но у них в квартирах и трубок нет. С подъезда не позвонишь. А кодовые ключи заказать не проблема им. Запретить им пользоваться дверью ведь Вы не можете им. Правда?
Владение своей собственностью (домофоном) не должно чинить препятствия другим для прохода в подъезд. Ведь это и его подъезд.

[Ilfan]

.И вопрос-то простой, кому принадлежит домофон.

Ответ на него очень простой - только тем лицам, которые оплатили за его приобретение и установку. Но никак не является он общедомовым имуществом, и никак вы не можете обязать иных жильцов и собственников его содержать кроме как добровольно.
Не натягивайте своё желание на закон. Изучайте ГК РФ.
А если кто-то из тех, кто не оплачивал за его приобретение и установку, но согласился вносить ежемесячные взносы на его содержание, НИКАК, ну уж поверьте мне на слово - никак не может претендовать на долю в этом имуществе даже через 10 лет.

[Ilfan]

Конструктивно, не конструктивно, но Вы так и не ответили. Вопрос-то у меня возник из Вашего заявления

этот пост уже наверно и вовсе лишний, отвечаю на него только для закрепления материала.
Ваш домофон, равно как и видеонаблюдение (о чём тоже был спор), ну никак не относится к общедомовому имуществу и ценности вашего дома не прибавляет.
И если ваши видеокамеры смотрят на подъезды фасада, и туда же установлены домофоны, а нежилое помещение вашего сособственника imru с другой, с тыльной или с торцевой стороны дома, то уж совсем надо быть наглым, чтобы только на основании того, что его помещение тоже в этом же МКД, выставлять ему ежемесячные счета.
Кто со мной не согласен, прошу на мотивированный диспут.

[Ilfan]

И из какого нормативного документа Вы подчерпнули вот про заложенное конструктивно, т.е. проектом?

Из техпаспорта на здание (помещение), из договора купли-продажи недвижимого имущества, из норм ГК РФ, из норм ЖК РФ, и наконец из простой материальной логики, отбросив все эмоциональные составляющие. Забудьте про большевизм, когда вопрос касается материальной и правовой стороны друзья. И у Вас всё сложится.

[Над.К]

Из техпаспорта на здание (помещение), из договора купли-продажи недвижимого имущества, из норм ГК РФ, из норм ЖК РФ,

Ну так процитируйте эти нормы иг ГК и ЖК. Это очень просто. И не надо будет писать по четыре поста подряд.

[Ilfan]

Интересно, если писать подробно, значит чуть дольше, то сайт всё время сбрасывает вход по регистрационному имени (логину), и всё приходится набирать заново. Если писать короткими текстами, но быстро - схлопочешь Предупреждение от администрации сайта за два-три поста подряд
Как быть?

[Ilfan]

Ну так процитируйте эти нормы иг ГК и ЖК. Это очень просто. И не надо будет писать по четыре поста подряд.

Да очень просто. Начинаем с пункта 2 статьи 1 ГК РФ. Далее читаем ст. 210, затем открываем договор купли-продажи недвижимого имущества, заглядываем в техпаспорт на нежилое (или жилое) помещение - изучаем перечень приобретённого имущества, так как существует норма абз. 1 п. 2 ст. 218 ГК РФ. Не забываем про п. 1 статьи 223 ГК РФ, конечно берём во внимание статьи 244, 253, ну можно освежить в памяти и статьи 289 и 290 того же Кодекса.
Также не игнорируем нормы главы 6 ЖК РФ.
А автору темы я бы посоветовал поближе ознакомиться с протоколом общего собрания собственников МКД на которое ссылается ТСЖ, его соответствие нормам главы 6 ЖК РФ, а также с пунктом 6 статьи 46 ЖК РФ в части причинения убытков (выставленные счета при том, что видеокамеры его безопасность не обеспечивают, из-за их физического отсутствия со стороны его нежилого помещения).

Далее изучаем, каким нормативным или иным законным документом, наше злополучное видеонаблюдение (равно как и домофоны в некоторых подъездах МКД) включены в состав общего имущества МКД.
И только после этого делаем выводы и начинаем спорить.

[Ilfan]

И не надо будет писать по четыре поста подряд.

То, что большинство жильцов не желают спорить с УК и ТСЖ и оплачивают за то, что им не нужно, ещё не говорит о законности таких сборов (точнее поборов).
Любой жилец (собственник помещения) может по личному заявлению отказаться даже от ранее оплачиваемых им услуг, например: от общей телеантенны, от видеонаблюдения, от услуг вахты в подъезде, от домофона и т.п. навязываний. Даже от подачи газа и электричества можно отказаться – их просто отрежут от квартиры.
А вот от подачи тепла, от услуг по ремонту кровли или фасада, от содержания технических этажей, чердаков и подвалов и т.п. - не может, иначе это может привести к ущербу зданию и иному имуществу МКД, то есть приведёт к ущербу другим собственникам в МКД.

Ну вот, опять пришлось написать несколько постов подряд
Иду вставать в Угол, пока не наказали

[Над.К]

Ни в одной из указанных Вами статей не написано вот этого

общедомовым имуществом, подлежащим к содержанию всеми совладельцами дома, относится только то имущество, которое заложено в него конструктивно, то есть проектом

Т.е. привести доводов про проекты и конструктивно Вы не можете.
И, пожалуйста, не надо пытаться читать присутствующим прописные истины, как-то мы и без Вас их знаем Я вот Вас не спрашивала о том, могу ли я отказаться от телеантенны или еще чего. А Вы почему-то обращаетесь ко мне, цитируя мои посты.

ЗЫ: почему-то никого не выкидывает с форума, а Вас выкидывает. Нажмите кнопку запомнить Вас на форуме. Смените браузер или еще что. Но прекратите раздувать темы своими постами.

[Ilfan]

Т.е. привести доводов про проекты и конструктивно Вы не можете.

Я и сейчас утверждаю, что к общедомовому имуществу относится только то, что включено в этот состав документально, то есть проектом в составе конструкции МКД или иным документом, оформленным соответствующим образом. Читайте ст. 36 ЖК РФ и др.
О чём спор?!

[Над.К]

Да уже понятно, что спорить не о чем Ссылок-то нет.

[Ilfan]

Я вот Вас не спрашивала о том, могу ли я отказаться от телеантенны или еще чего.

Пример данный приводился только с одной единственной целью, - чтобы провести аналогию: видеонаблюдение, домофон, антенна общего пользования.
Это равнозначные по отношению к МКД объекты.

А не для того, чтобы поучать кого-либо. Пора успокоиться.

[Ilfan]

Ссылок-то нет

Не надо ловить блох, если тело не мыто.
Прошу прощения за нефорумную лексику, но у меня больше просто слов нет

[Над.К]

Ilfan, я больше не буду предупреждать о раздувании тем. Если не понимаете по хорошему, придется применять административный ресурс
Если нечего писать, не пишите, делов-то.

[Аноним]

Парадная - это общий вход??? наблюдаем за всяк входящими, а не конкретно какой-то частной дверью члена тсж, я так понимаю, случись беда и вашему нежилому помещению будет что посмотреть, к вам ведь тоже люди ходят разные...

[Аноним]

+++ Ilfan, молодчик, вы правы на 100%))) ..приятно было почитать)

[Ilfan]

+++ Ilfan, молодчик, вы правы на 100%))) ..приятно было почитать)

Это Вы о чём?

[_yuri_]

Это я о диспуте, все ту же троицу (домофон, антенна, видеонаблюдение) председатель ЖСК отказывается исключать с квитанций.
Деньги не большие, но и не лишние, а если посчитать с всего дома то получается существенное неосновательное обогащение.