Налоговая при ВНП признала поставщика подозрительным

[artbuh]

Добрый день.
У нас ВНП подходит к концу. Сегодня сообщили, что им "интересен" один из наших поставщиков, по которым они собираются выписать нам Акт с выявленными нарушениями.
Факт в том, что сделки с этим поставщиком были реальные, документы есть. Но им как грица "по барабану".
Руководство намерено обращаться в суд, т.к. суммы выплывают внушительные...
Каковы у нас шансы?

[Аноним]

Каковы у нас шансы?

Если вы не открываете дверь в администрацию президента ногой, то вероятность отбиться менее 100%. Точнее, не видя документов, скажут только высокопрофессиональные телепаты.

[Дервиш]

Поддерживаю предыдущего оратора.

[artbuh]

Документы в порядке. Все налоговой предоставлено по требованию.
Вопрос в другом: если выяснится, что тот поставщик уклонялся от уплаты налогов (мы не в курсе, товар оплачен, получен, документы подписаны), есть ли у нас шанс доказать свою правоту в суде? Или дороже выйдет?

[Аноним]

Документы в порядке.

Это ни от чего не гарантирует.

Все налоговой предоставлено по требованию.

Это тем более.

Вопрос в другом: если выяснится, что тот поставщик уклонялся от уплаты налогов (мы не в курсе, товар оплачен, получен, документы подписаны), есть ли у нас шанс доказать свою правоту в суде?

Шансы есть.

Или дороже выйдет?

Дороже чего?

[artbuh]

Дороже чего?

выплывающих недоимок и штрафов.

[Аноним]

выплывающих недоимок и штрафов.

А каким образом "всплывающие недоимки и штрафы" могут быть дороже или дешевле госпошлины, взыскиваемой с проигравшей строны?

[artbuh]

Спасибо, кое-что проясняется.
Скажите, есть ли смысл нанимать юристов для защиты в суде? Насколько это будет дорого.
п.с. не судите строго, понимаю, что задаю глупейшие вопросы, прошу помочь, если это возможно...

[Аноним]

Спасибо, кое-что проясняется.
Скажите, есть ли смысл нанимать юристов для защиты в суде?

Есть

Насколько это будет дорого.

Зависит от юриста. Ищите и обрящете. Лучше искать по рекомендациям уже имевших дело с юристами.

[РВМ]

у вас еще даже акта нет, а вы паникуете

Документы в порядке. Все налоговой предоставлено по требованию.

при наличии доков будет все нормально

[Дервиш]

уже имевших дело с юристами

имевших дело с налоговой...

[Аноним]

при наличии доков будет все нормально

Гы. Ходорковсий тоже так думал.. Так ведь нет же!

[Дервиш]

у вас еще даже акта нет, а вы паникуете

Паниковать надо было на стадии предпроверочного анализа. Сейчас надо работать на снижение доначислений, штрафов и пеней а не паниковать.

Ходорковсий тоже так думал..

1. До выборов очень далеко.
2. Даже Медведев уже не "наследник"

[artbuh]

Наняли юристов, готовим доказательную базу.
С налоговой решили не торговаться. Будем пытаться отсудить всю сумму.

[Дервиш]

налоговой решили не торговаться

вы и не торгуйтесь. напишите им письмо, что не имеете возможности предоставить помещение (ремонт, расширение штатов ...сами придумайте). пусть проводят внп у себя.
никаких штрафов за непредставление оригиналов документов нет. а из требования на представление копий при желании можно сделать невыполнимый документ.

[artbuh]

вы и не торгуйтесь. напишите им письмо, что не имеете возможности предоставить помещение (ремонт, расширение штатов ...сами придумайте). пусть проводят внп у себя.
никаких штрафов за непредставление оригиналов документов нет. а из требования на представление копий при желании можно сделать невыполнимый документ.

Проверка уже завершена. Документы все предоставлены (читайте выше). Нас кинул наш поставщик, выставляя счета со своих "прокладок", которых впоследствии ликвидировали или "реорганизовали", их подставные директора под протокол сказали, что нас не знают и доки не подписывали. Вот так... Мы честные налогоплательщики налетели на огромные штрафы из-за непорядочных бизнесюков.
Будьте внимательнее при выборе контрагентов!

[Мэтти]

Все верно, идите в суд, прецидентов в пользу налогоплательщиков много и если юрист грамотный-выиграете.

[Зета]

В суд можно идти, если "рыльце не в пушку". Если можете назвать, с кем конкретно работали, телефоны, что они конкретно делали для вас и когда. И что лица, выступающие от имени поставщика, были уполномочены на эти действия

[Старый ворчун]

Проверка уже завершена. Документы все предоставлены (читайте выше). Нас кинул наш поставщик, выставляя счета со своих "прокладок", которых впоследствии ликвидировали или "реорганизовали", их подставные директора под протокол сказали, что нас не знают и доки не подписывали. Вот так... Мы честные налогоплательщики налетели на огромные штрафы из-за непорядочных бизнесюков.
Будьте внимательнее при выборе контрагентов!

если было реальное движение реальных ТМЦ и вы платили через банки - шансы отбиться есть.
но нужен человек с опытом арбитражных боданий по аналогичной теме.

на нынешнем этапе необходимо добиться от инспекции документов по п. 3.1. ст. 100 НК.

[taxtrener]

1. Подготовьте документы о должной осмотрительности + докладная от принявшего документы с датой до заключения договора
2. Потребуется доказывать реальность операции, в т.ч. свидетельскими показаниями, письмами контрагентов.
3. Вспоминайте каждый этап поставки: процесс переговоров, место подписания, доставку, претензии...
Тогда у вас будут все шансы отбиться, но уже в суде

[Аноним]

1. Подготовьте документы о должной осмотрительности

Это что за диковина?

[taxtrener]

Это что за диковина?

учредительные, доверенности, приказы о назначении подписанта и т.п. Подробности См письмо Минфина России от 10 апреля 2009 г. N 03-02-07/1-177

[Аноним]

учредительные, доверенности, приказы о назначении подписанта и т.п.

Это разве "документы о должной осмотрительности"?

Подробности См письмо Минфина России от 10 апреля 2009 г. N 03-02-07/1-177

А из энциклопедии бойскаутов ничего нет?

[taxtrener]

Это разве "документы о должной осмотрительности"?А из энциклопедии бойскаутов ничего нет?

Да, можно еще добавить Постановление Президиума ВАС от 25.05.2010 № 15658/09, правда, мало кому удавалось выполнить все его требования. Остается только пожелать Анониму удачи на проверке и в суде, хотя при уровне его аргументрации вряд ли она ему улыбнется.

[Аноним]

Да,

Не уверен. Это обычные документы: учредительными, локальные акты организации. Не более того.

[angelboy8312]

Приветствую. Прочитал все, что тут написано. Шансы выиграть, при наличии всей первички, у налоговой очень велики, ибо их доводы формальны.
Поставщик не платил налоги - у Вас нет обязанности и полномочий контролировать уплату налогов Вашим поставщиком.
Осмотрительность - Выписки из ЕГРЮЛ с сайта налоговой распечатайте и достаточно, еще ВАС РФ говорил, о том что осмотрительность исходит из доступности сведений, для Вас это только ЕГРЮЛ.
Директора сказали что не подписывали документы, это еще не означает, что они этого не делали на самом деле. Практики по каждому доводу предостаточно. Судитесь и не сдавайтесь!

[tany-75]

А у вас что НДС к вычету не принимают или расходы?

[Дервиш]

для Вас это только ЕГРЮЛ.

+ сайт арбитражного суда
+ сайт фссп
+ копии учредительных документов, полученных от контрагентов
+ до бесконечности......

Директора сказали что не подписывали документы, это еще не означает, что они этого не делали на самом деле

Именно о противоположном и говорит ВАС. Директор предупрежден об ответственности за дачу ложных показаний, не "сел" на 51-ю, а значит показания достоверны и не подлежат сомнению.

Практики по каждому доводу предостаточно. Судитесь и не сдавайтесь!

Согласен.

[taxtrener]

Осмотрительность - Выписки из ЕГРЮЛ с сайта налоговой распечатайте и достаточно, еще ВАС РФ говорил, о том что осмотрительность исходит из доступности сведений, для Вас это только ЕГРЮЛ.

Сошлитесь на тот ВАС, в котором указано, что этого достаточно.

Директора сказали что не подписывали документы, это еще не означает, что они этого не делали на самом деле. Практики по каждому доводу предостаточно.

Укажите практику, в соответствии с которой имеет смысл действовать

Речь идет о серьезных по своим последствиям действиях, вплоть до 199 УК, а вы предлагаете человеку необоснованное решение и воодушевляете его не сдаваться. Иногда имеет смысл сдаться, если шансов мало, и существуют варианты избежать уголовного преследования.
N.B. Мое заявление имеет смысл, если предполагаемая недоимка свыше 2 млн. рублей.

[Просто человек]

artbuh, если это не ваши компании, отбиться можно. Необходимо указать контактные телефоны сотрудников поставщика, адрес склада (если забирали сами), мейлы, адрес офиса, номера машин на которых вам доставляли товар и так далее.