Очередность платежа - новости

[Винокурова Юлия]

спасибо, а пени по налогу для УСН тоже 5?

[Аноним]

спасибо, а пени по налогу для УСН тоже 5?

да, тоже 5, если добровольно сами платите

3 - это когда по требованию списывают

[Sphynx]

Даже сегодня в МКБ (Москва) сказали в платежках по страховым взносам ставить 3 группу очередности.

[Аноним]

Даже сегодня в МКБ (Москва) сказали в платежках по страховым взносам ставить 3 группу очередности.

если они взыскиваются, а не добровольно уплачиваются. пусть читают ГК РФ нормально

[Винокурова Юлия]

у нас кстати в РУССЛАВБАНКЕ тоже по телефону сказали, что налоги можно 3 ставить, вот так

[Sphynx]

Думаю в банках еще не разобрались

[Просто человек]

Sphynx, согласен

[НатальяС]

Крайинвестбанк - взносы и налоги на 3 принимает, поставщикам - 5.

[Val6556]

если они взыскиваются, а не добровольно уплачиваются. пусть читают ГК РФ нормально

Сами прочтите внимательно ГК РФ. Где Вы там нашли слово "взыскиваются" или "требования на взыскание"? Там написано "поручениям налоговых органов на списание и перечисление". Учитывая Постановление КС РФ, следует понимать, что "списание" относится к документам - требованиям, а " поручениям на перечисление" - относится к платежкам самих налогоплательщиков ИМХО. Просто крайне криво написан закон, который внёс изменения в ст. 855, что уже давно не кажется странным.

[Винокурова Юлия]

т.е. получается, что налоги платим сами с очередностью 3?

[Аноним]

Сами прочтите внимательно ГК РФ. Где Вы там нашли слово "взыскиваются" или "требования на взыскание"? Там написано "поручениям налоговых органов на списание и перечисление". Учитывая Постановление КС РФ, следует понимать, что "списание" относится к документам - требованиям, а " поручениям на перечисление" - относится к платежкам самих налогоплательщиков ИМХО. Просто крайне криво написан закон, который внёс изменения в ст. 855, что уже давно не кажется странным.

там написано по "поручениям налоговых органов и органов контроля ..." - этого вполне достаточно, чтобы сделать вывод о том, что речь идёт не о добровольной уплате, а о взыскании
т.к. при добровольной уплате поручение делает плательщик, а не органы

[Старый ворчун]

Сами прочтите внимательно ГК РФ. Где Вы там нашли слово "взыскиваются" или "требования на взыскание"? Там написано "поручениям налоговых органов на списание и перечисление". Учитывая Постановление КС РФ, следует понимать, что "списание" относится к документам - требованиям, а " поручениям на перечисление" - относится к платежкам самих налогоплательщиков ИМХО.

вообще-то в законе достаточно ясно написано "поручениям налоговых органов на списание и перечисление задолженности по уплате налогов". как вы исхитрились трактовать, что это "относится к платежкам самих налогоплательщиков" ?

Просто крайне криво написан закон, который внёс изменения в ст. 855, что уже давно не кажется странным.

для меня в законе весьма сомнительна только норма об алиментах (которая по тексту попадает в пятую очередь), остальное вроде бы ясно.

[Винокурова Юлия]

для меня в законе весьма сомнительна только норма об алиментах (которая по тексту попадает в пятую очередь), остальное вроде бы ясно.

почему? сотрудник приносит исполнительный лист с требованием об уплате алиментов, в законе как раз и написано по требованиям

[Анжелика Ник]

для меня в законе весьма сомнительна только норма об алиментах (которая по тексту попадает в пятую очередь), остальное вроде бы ясно

почему пятая? мне банк сказал первая

[Аноним]

почему пятая? мне банк сказал первая

да, алименты чётко прописаны в первой очереди

[Старый ворчун]

почему пятая? мне банк сказал первая

потому, что в законе криво написано:

...списание денежных средств осуществляется ...
в первую очередь по исполнительным документам, предусматривающим перечисление или выдачу денежных средств со счета для удовлетворения требований о возмещении вреда, причиненного жизни и здоровью, а также требований о взыскании алиментов;

когда "сотрудник приносит исполнительный лист" в организацию, этот исполнительный документ в организации и хранится. а в банк через какое-то время попадает платежное поручение клиента, которое исполнительным документом не является.

[Анжелика Ник]

как все интересно

[Винокурова Юлия]

через сайт ФНС формирую п/п, пени дает выбрать 3 или 4 очередь, 5 и нет даже

[Аноним]

через сайт ФНС формирую п/п, пени дает выбрать 3 или 4 очередь, 5 и нет даже

не обновили они программу свою просто

[Аноним]

как все интересно

Пока в России бардак - мы непобедимы!

[Винокурова Юлия]

а при формировании он-лайн Сбер ругается на 3, ничего не поймешь, одни банки говорят налоги 3, другие 5. Закон есть, а трактуют все по-разному

[Val6556]

там написано по "поручениям налоговых органов и органов контроля ..." - этого вполне достаточно, чтобы сделать вывод о том, что речь идёт не о добровольной уплате, а о взыскании
т.к. при добровольной уплате поручение делает плательщик, а не органы

Нет в формулировке нормы понятий добровольного или не добровольного списания и перечисления. А есть только "списание и перечисление". То, что псатели этого закона включили туда фразу "по поручениям налоговых органов ... и внебюджетных фондов", вовсе не говорит однозначно о том, что третья очередь распространяется исключительно на исполнение распоряжений, поступивших от этих органов.

вообще-то в законе достаточно ясно написано "поручениям налоговых органов на списание и перечисление задолженности по уплате налогов". как вы исхитрились трактовать, что это "относится к платежкам самих налогоплательщиков" ?

Довольно давно, Постановлением Конституционного Суда РФ от 23.12.1997 № 21-П, признано не соответствующим Конституции РФ положение пункта 2 статьи 855 ГК РФ, именно потому, что КС РФ посчитал, что для удовлетворения требований как публично-правового, так и частноправового характера денежные средства должны списываються с банковского счета в рамках одной очереди.

Согласно Постановлению Конституционного Суда РФ от 23.12.1997 N 21-П эти положения (абз. 4 п. 2 ст. 855 ГК РФ в прежней редакции) признаны не соответствующими Конституции РФ, поскольку по смыслу абз. 5 п. 2 ст. 855 ГК РФ (в прежней редакции) исключалась возможность в приоритетном порядке произвести добровольные перечисления по налогам, срок уплаты которых еще не истек.

КС РФ в упомянутом Постановлении указал, что списание средств на заработную плату, перечисления налогов по требованиям налоговых органов, и по платежным поручениям самих налогоплательщиков должны производиться в одной очереди.

Неужели вы думаете, что Федеральное Собрание РФ приняло, а Президент РФ подписал закон, который был принят вопреки Постановлению Конституционного Суда РФ? Конечно, можно допустить и такое, поскольку много времени прошло с момента принятия Поставновления КС РФ, и сочинители закона и депутаты с сенаторами просто забыли о нем. Но мне, все-таки, кажется, что очередность списания денежных средств со счета в случае их недостаточности для удовлетворения требований приведена в соответствие с постановлением Конституционного Суда РФ. А это может означать лишь одно - очередь в платежках самих налогоплательщиков на перечисление налогов, сборов и страховых взносов в бюджеты и во внебюджетные фонды должна быть 3. (ИМХО).

[Val6556]

а при формировании он-лайн Сбер ругается на 3, ничего не поймешь, одни банки говорят налоги 3, другие 5. Закон есть, а трактуют все по-разному

Сбербанк с понедельника изменил внутреннее распоряжение, в котором теперь требует ставить очередь 5. А ранее, с 14 декабря, Сбербанк же, требовал ставить 3.

[Аноним]

Сбербанк с понедельника изменил внутреннее распоряжение, в котором теперь требует ставить очередь 5. А ранее, с 14 декабря, Сбербанк же, требовал ставить 3.

лично мне в СБ, например, говорили про 5-ю очередь для налогов, начиная с 12.12.2013 г.
и ни разу не говорили про 3-ю

[Винокурова Юлия]

у меня два банка РУССЛАВБАНК и Сбер, в первом налоги принимают с 3

[Val6556]

лично мне в СБ, например, говорили про 5-ю очередь для налогов, начиная с 12.12.2013 г.
и ни разу не говорили про 3-ю

Сбербанк-бизнес-онлайн не пропускал с 14 декабря по 20 декабря платежки с очередью 5. А с понедельника ругается на очередь 3. Я сегодня был в банке, мне показали внутреннее распоряжение, в котором их юристы перетрактовали норму закона в пользу 5-й очереди, а ранее они же трактовали её же в пользу 3-й очереди.

[Val6556]

у меня два банка РУССЛАВБАНК и Сбер, в первом налоги принимают с 3

У нас 11 банков. Из них 5 требуют ставить очередь 3, 4 банка - очередь 5, а в двух банках говорят, что без разницы им, если денег хватает на расчетном счете для удовлетворения всех требований, и пока не сколняются однозначно к какому-то одному варианту номера очереди.

[Старый ворчун]

Неужели вы думаете, что Федеральное Собрание РФ приняло, а Президент РФ подписал закон, который был принят вопреки Постановлению Конституционного Суда РФ?

я думаю, что правительство с депутатами наконец-то удосужились исполнить постановление, в результате чего "очередность списания денежных средств со счета в случае их недостаточности для удовлетворения требований приведена в соответствие с постановлением Конституционного Суда РФ"

При разработке проекта федерального закона учитывалась высказанная Конституционным Судом Российской Федерации 23 декабря 1997 г. оценка первоначальной редакции пункта 2 статьи 855 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которой под списанием по платежным документам, предусматривающим платежи в бюджет и внебюджетные фонды, предполагалось списание только сумм налогов и платежей, не уплаченных в установленные законом сроки (т.е. недоимок), производимое по решениям налоговых органов, а не перечисление соответствующих сумм по инициативе плательщика налога.
..........
Таким образом, проектом федерального закона предлагается ........
а в третью очередь - по платежным документам, предусматривающим перечисление или выдачу денежных средств для расчетов по оплате труда с лицами, работающими по трудовому договору (контракту), а также по платежным документам, предусматривающим взыскание задолженности по платежам в бюджеты бюджетной системы Российской Федерации, в том числе в бюджеты государственных внебюджетных фондов.

[Val6556]

я думаю, что правительство с депутатами наконец-то удосужились исполнить постановление, в результате чего "очередность списания денежных средств со счета в случае их недостаточности для удовлетворения требований приведена в соответствие с постановлением Конституционного Суда РФ"

Вот и ответ на все сомнения. Просто криво и косо сформулировали текст закона, хотя подразумевали узаконить объединение в третьей очереди списание и по решениям налоговых органов, и перечисление соответствующих сумм по инициативе плательщика налога.

[Старый ворчун]

Вот и ответ на все сомнения. Просто криво и косо сформулировали текст закона, хотя подразумевали узаконить объединение в третьей очереди списание и по решениям налоговых органов, и перечисление соответствующих сумм по инициативе плательщика налога.

кто подразумевал?