Работа в выходной с отгулом в другом месяце

[GSokolov]

1. Никакого абсурда при окладной стсеме. Вы же не удивляетесь, что один и тот же оклад в январе платят за 136 часов (без праздничных), а в июле за 184. Но, составляя график работы Вы должны учитывать производственный календарь, причём уменьшить число рабочих часов в месяце при том же окладе Вы имеете право, а увеличить сверх нормальных рабочих часов - нет. С т.з. Вашей любимой математики для графика работы действуют ограничения сверху на количество рабочего времени в каждом из календарных месяцев при константе оплаты. А оплата праздничных (двойная или одинарная) будет зависеть не от количества часов в составленном Вами графике (туда можно напихать что угодно, да частенько так и делают), а от нормы рабочего времени на данный месяц. Разные понятия и разные переменные в алгоритме расчета. Причём, при неполном рабочем времени норма времени для сотрудника, ИМХО, должна уменьшаться. Но это за пределами данной темы.
2. См. ответ в №1: от часов в графике кратность оплаты не зависит, зависит от нормы времени, которая, в свою очередь, зависит только от конкретного календарного месяца, права данного работника на сокращённое рабочее время и неполноты рабочего времени работника, установленного трудовым договором (опционально, пока не уверен).

Так что с математикой всё в порядке, просто начальные условия для построения алгоритма расчёта нужно выбирать не так, как считаете Вы, а основываясь на требованиях закона. И математической логикой юриспруденцию не победить. Я в этом убедился ещё раз на примере Постановления ВАС по срокам уплаты НДФЛ с отпускных. Логики с т.з. здравого смысла никакой, а с.т. юриспруденции ещё какая!

[Генук]

GSokolov, цифры, пожалуйста... во-первых, подтвердите формулу своего расчёта GSokolov_1
если подтверждаете - то ответьте - сколько Вы оплатите за 4 праздничных смены... в цифрах... без своего словесного блуда...

[GSokolov]

Расчет ЧТС я уже привёл в #47, но данных неполноты рабочего времени работника не хватает для расчета оплаты (нормальной продолжительности рабочей недели). Если принять, что её в ТД нет, тогда по первому варианту за 4 праздничных смены по 9 часов при почасовой оплате из оклада Оплата=оклад/99*36, а в составе заработной платы будет ещё полный оклад за полностью отработанное рабочее время.

подтвердите формулу своего расчёта GSokolov_1

Это не моя формула, а Ваша. У меня другой подход, при расчёте ЧТС из оклада работу в праздничный день я вообще не учитываю, т.к. это не рабочее время, и в формуле её быть не должно.

[Генук]

раз Вы оклад делите на 99, то в знаменателе расчёта Вашей ЧС стоит же 135-36

ДС(ЧС) = Оклад / (N - П) ....................................... GSokolov_1

отчего же Вы говорите, что это МОЯ формула???

я ещё раз прошу уточнить... формула GSokolov_1 Ваша? или же напишите другую... только дайте, пожалуйста, свою формулу, раз Вы не согласны с общепринятой Оклад / N = Оклад / 135

[GSokolov]

я ещё раз прошу уточнить... формула GSokolov_1 Ваша?

Генук, Вы слова понимаете? Или только формулы? Я ещё раз повторяю: не моя. В моей нет "графикованных законно" праздничных часов. Только рабочие часы, приходящиеся на рабочее время. Вы её исказили, привнеся переменную, от которой ЧТС не зависит.

раз Вы не согласны с общепринятой Оклад / N = Оклад / 135

Вообще-то общепринятая ЧТС=оклад/среднемесячное _кол-во_часов_сотрудника. И Вы не сообщили, почему, составляя график, приняли число часов в смене 9. При 40-часовой рабочей неделе этих часов должно быть около 11,5, чтобы соблюдалась норма рабочего времени на год. И тогда оклад рассчитан на часть ставки или на полную (на полную нормальную продолжительность рабочей недели или неполную)? От этого и будет зависеть ответ при делении на месячное кол-во часов: ЧТС= оклад/месячное_кол-во_рабочих_часов_сотрудника. Поэтому потрудитесь сообщить продолжительность рабочей недели, на которую рассчитан оклад. Согласитесь, оклад в расчете на поставки совсем не то, что оклад на полную ставку.

[Генук]

хорошо... январь... норма по пятидневке 8*17 = 136 часов... стандартная 40-часовая неделя... суммированный учёт рабочего времени... оклад... по графику 15 смен по 9 часов... всего 135 часов = N ... из них 4 смены или 36 часов пришлись на праздники = П...

будьте добры, дайте же наконец СВОЮ формулу расчёта оплаты по окладу за отработанное время без рассмотрения доплаты за праздники... общепринятое выражение оплаты отработанного времени = оплата по окладу... какова цена окладного дня или часа?

ЧС = Оклад / ?

для чего расчётчику нужно знать цену одного январского окладного часа для данного работника? для расчёта оплаты при неполноотработанном месяце, например, по болезни... в общем виде отработано по графику не все N часов, а только n... какова Ваша формула расчёта оплаты из оклада?

ОплатаПоОкладу = (Оклад / ?) * n

[GSokolov]

оклад... по графику

Оклад не по графику, а по трудовому договору. И не зависит он от графика. Нет такой зависимости в ТК РФ. Да и графики составляются на основе ПВТР, а не просто "из ума".
В Вашем примере ЧТС=оклад/99. Вы сами при полном рабочем времени установили норму рабочего времени сотрудника 99 часов вместо 136. И, отработав эту свою норму, сотрудник получит полный оклад. Согласитесь, Вы же могли и 136 часов заложить в график, как у всех нормальных графиков, и тогда сотрудник тоже получил бы за них свой полный оклад. Но Вы имеете право эту норму рабочих часов на месяц и уменьшить или оговорить неполное рабочее время. Неполное время Вы не оговорили, предпочтя уменьшить рабочее время работника в данном месяце. Но Вы могли бы "заграфиковать" и 136 часов в январе с 9-го по 31-е, и ещё добавить работу в праздничные дни. Хозяин-барин. Коэффициент оплаты праздничных от этого зависел бы, но какой при этом была бы ЧТС, если всего в месяце в графике было бы 180 часов? По-Вашему Оклад/180? Или всё-таки оклад/136?
Или Вы, настаивая на включении в расчёт работу в нерабочие праздничные дни, не понимаете фразу ТК РФ о том, что наличие в месяце нерабочих праздничных дней не должно уменьшать оклад? Или понимаете по-своему?

[Генук]

итак, 99 в знаменателе... тогда в четвёртый раз:

Ваша общая формула расчёта такая:
ЧС = Оклад / (N - П) ............................ GSokolov_1

т.е. расчётчик зарплаты будет использовать Вашу формулу следующим образом для неполноотработанного графика?

ОплатаПоОкладу = ЧС * n = Оклад / (N - П) * n .............. GSokolov_2

подтвердите свою гениальную формулу и я начну её анализировать...

на всякий случай ещё раз повторю обозначения:
N - общее число рабочих часов по графику
П - число праздничных часов
n - отработанное по табелю время

[GSokolov]

подтвердите свою гениальную формулу и я начну её анализировать...

И не подумаю подтверждать Вашу формулу, которая, якобы, моя. Исключите из этой формулы работу в праздничные дни. Они по окладу не оплачиваются. Значит, и в расчёте ЧТС из оклада не участвуют.

[Генук]

я же исключил... "/" - это алгебраический знак деления...
в скобках - знаменатель...

знаменатель = N - П
"-" - это алгебраическое вычитание, т.е. я исключил праздничные часы графика П из общего количества рабочих часов по графику = N

(N - П) => означает в математике исключение П из общей величины N...

[GSokolov]

С таким же успехом доказывают, что 2*2=5. Вы изначально, в условии задачи, считаете праздничные часы рабочим временем и пытаетесь меня в этом убедить с помощью математики. Исключите из формулы праздничные часы, если они не должны влиять на расчёт оплаты по окладу и ЧТС.

[Генук]

я же исключил...
N = 135
П = 36

N - П = 135 -36 = 99

это же Ваш желаемый знаменатель Вашего расчёта... если Вам не нравится моя реконструкция Вашей формулы расчёта - дайте же СВОЮ формулу... или мне ещё три года ждать?

[GSokolov]

Для расчета исходя из месячной нормы ЧТС=оклад/Р, где
Р = норма рабочего времени работника на текущий месяц.

[Генук]

т.е. не 99 в знаменателе, а 136 часов - по норме пятидневки? Это окончательная Ваша формула расчёта зарплаты?

т.е. за 135 часов по графику работник не получит Оклад, а меньше?
ОплатаПоОкладу = Оклад/136 * 135
?

[GSokolov]

А Вы уверены, что для данного работника для оплаты по окладу при Ваших условиях должна быть норма 136 часов? Эта норма определяется при сменной работе продолжительностью смены и чередованием смен, установленных ПВТР. И если это так, то норма работнику для оплаты по окладу будет как раз 99 часов. Работу в праздники при этом не учитываем, т.к. в противном случае это уменьшило бы оклад, приходящийся на рабочее время. И при этом максимальная нормальная продолжительность рабочего времени не превышена, а минимальное её значение в ТК РФ не установлено.

[Генук]

я в сотый раз повторяю, что все всегда считали оплату по окладу из графика... Оклад/135...
в ЭТОМ я уверен... и битый день пытаюсь понять Вашу формулу расчёта... только к вечеру Вы родили:
ЧС = Оклад / Р
где Р - норма рабочего времени работника на текущий месяц

объясните - как связать Р с известными N и П ?

[GSokolov]

все всегда считали

Отличный аргумент. Неважно, что закон, говорит, а я всегда так считал! И уверен в этом!

как связать Р с известными N и П ?

А не надо связывать. Это самодостаточная величина - норма рабочего времени работника на месяц. Или на год, делённая на 12. П - вообще-то, в норму не входит, это время работы за пределами рабочего времени. Рабочее время P оплачивается по окладу, работа в праздники П - по ЧТС, вычисляемой из оклада и нормы рабочего времени работника, за которую платится полный оклад.
А вот когда будете определять, в двойном размере оплачивать сверх оклада праздничные или в одинарном, будете использовать другую норму - норму рабочего времени по производственному календарю (136), которая распространяется на все режимы труда и отдыха, но которая может быть разной в зависимости от установленной нормальной продолжительности рабочей недели работника.

[Генук]

вот у работника есть график... 15 смен по 9 часов... всего N = 135 часов... из них 4 смены в графике праздничные... П = 36

есть расчётчик зарплаты... бухгалтер... ему надо считать зарплату... как ему найти эту Вашу величину Р в знаменатель расчёта?

[GSokolov]

Расчётчику просто нужно взять рабочие дни по графику из табеля, обозначенные Я, добавить пропущенные рабочие дни (смены) из ОТ, Б, ДО и пр. и высчитать ЧТС для оплаты праздничных дней РВ. А чтобы ему не нужно было с такими вычислениями заморачиваться, никому категорически не рекомендую применять окладную систему при СУРВ, тем более, если планируется в графиках работ предусматривать работу в праздничные дни. Не предназначена она для таких случаев, не раз на это обращал внимание. Рулит оплата по ЧТС, в крайнем случае, по ДТС, но там тоже нужно вычислять ЧТС из ДТС для сверхурочных.

[Генук]

т.е. график для расчёта зарплаты Вы вообще не используете, только табель?

тяжёлый случай... всё-таки лучше начать с Вами изучение основ расчёта зарплаты отдельно... в отдельной ветке... ведь дискуссии на форуме предполагают наличие у справшивающих и отвечающих базовых основ... иначе обучение Вас одного мешает целенаправленному обсуждению конкретных вопросов веток...

[GSokolov]

Почему же? Вы так тяжело вздыхали по поводу графика, что я уж предложил пользоваться табелем. Но вообще-то именно в графике работы должно быть прописано количество рабочих часов рабочего времени работников на окладе за каждый месяц. Норма этой смены. А при СУРВ считаю это обязательным. А если планируете работу в праздники, то и кол-во часов работы в праздники. Отдельно.

[Анонимусус]

А я и не придираюсь. Просто нужно знать термины и понимать, что они обозначают в конкретном контексте. Иначе смысл искажается. И начинается разгул фантазий.

Золотые слова!

[елена246]

Здравствуйте! Помогите разобраться. У меня график 2\2, госслужба. Праздничный день 12 июня выпал на мой рабочий, я согласилась отработать за отгул 6 августа, вышел приказ заранее. Но 12 июня я была на больничном. Вопрос, в итоге 6 августа все таки отгул или нет?

[Генук]

елена246, нет

[GSokolov]

елена246, Вы же 12 июня в праздник не работали! Нет работы в праздник - нет и отгула.