Работа в выходной с отгулом в другом месяце

[Оксаша]

Но это же не тот выходной, на который работник рассчитывал заранее, зная свой график работы. Может, он запланировал поход с сыном в зоопарк или цирк, а тут такой облом. Должна быть компенсация.

GSokolov, тогда объясните мне, пожалуйста, почему работник получив двойную оплату лишился выходного с сыном никуда не сходил, а работник с отгулом тоже по сути получил двойную оплату (одну часть в ноябре, другую в декабре раз оклад не уменьшаем) так еще и день отдохнул и с сыном в зоопарк сходил. Неравноценно получается. С отгулом выгоднее? :-)

[GSokolov]

а работник с отгулом тоже по сути получил двойную оплату (одну часть в ноябре, другую в декабре раз оклад не уменьшаем)

В этом Вы ошибаетесь. По сути двойную получит только работник на окладе, и это объясняется только особенностями окладной системы оплаты труда (единица измерения отработанного времени - календарный месяц). При всех других системах у работников такого бонуса не будет. Но выбор системы оплаты - прерогатива работодателя, пусть рассчитывает, как ему удобнее считать и платить.

[Генук]

Оксаша, не просто выгоднее, а неоправданно выгоднее - ПЕРЕКОС

[GSokolov]

и день отдохнул и с сыном в зоопарк сходил

В понедельник не сходит: сын в школе, зоопарк выходной.

[Оксаша]

В понедельник не сходит: сын в школе, зоопарк выходной.

GSokolov, сын маленький в школу не ходит, а в зоопарк можно и во вторник

[GSokolov]

Ну, Вы уж начинаете за работника выбирать как ему выгоднее своё время распланировать. И вообще рассуждать о законах с т.з. бытовой логики занятие заведомо проигрышное. Нужно просто эти требования выполнять. Одно требование не выполнишь, даже если думаешь, что он бессмысленное, уже проиграл.

[Генук]

GSokolov, да это ж Вы коверкаете смысл закона... в ст.153 говорится об одинарной Оплате... Вы же упорно пытаетесь протащить ДОплату сверх оклада... причём до сих пор не пойму - просто тащите для прикрытия прошлых своих ошибок в расчётах перед аудитом... или же искренне верите, что слово "оплата" конгруэнтно слову "доплата"...

[Оксаша]

Ну, Вы уж начинаете за работника выбирать как ему выгоднее своё время распланировать. И вообще рассуждать о законах с т.з. бытовой логики занятие заведомо проигрышное. Нужно просто эти требования выполнять. Одно требование не выполнишь, даже если думаешь, что он бессмысленное, уже проиграл.

GSokolov, пошутила неудачно.
Просто у меня не получается пока читать между строк. Если в ст. 153 ТК РФ написано про оплату в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит, так я и делаю вывод, что за день отдыха оплачивать не нужно. Про изменение нормы времени в месяце предоставления отгула ничего в ст.153 не нашла. Подскажите, пожалуйста, куда смотреть?

[Генук]

Ваша подарочная теория приведёт только к одному: работодатель станет отказывать работнику в отгуле на таких условиях... у нас и так оклады в большинстве регионов страны сведены к тарелке супа - проще просто дать двойную порцию за субботу, нежели лишаться прибавочной стоимости в день отгула...

You see?

[Генук]

Оксаша, Вас же не удивляет, что выходная ближайшая суббота не входит в норму рабочего времени... отчего же тогда так удивляет отгульно-выходная пятница? это же не отпуск за свой счёт, когда есть НЕВЫХОД в рабочее время... отгульная пятница - это обычный выходной день, только дополнительный к старому графику... только и всего...

только я утверждаю, что этот новый выходной перенесён со старого выходного, а мой оппонент прибил старый выходной гвоздями и напрочь не соглашается с переносом... по нему и новый выходной появился, и старый таковым остался...

[Оксаша]

Оксаша, Вас же не удивляет, что выходная ближайшая суббота не входит в норму рабочего времени... отчего же тогда так удивляет отгульно-выходная пятница? это же не отпуск за свой счёт, когда есть НЕВЫХОД в рабочее время... отгульная пятница - это обычный выходной день, только дополнительный к старому графику... только и всего...

только я утверждаю, что этот новый выходной перенесён со старого выходного, а мой оппонент прибил старый выходной гвоздями и напрочь не соглашается с переносом... по нему и новый выходной появился, и старый таковым остался...

Генук, в случае обмена выходных все понятно, я не понимаю, почему изменяется норма времени только в месяце предоставления отгула, как утверждает GSokolov

[Генук]

Оксаша, я же объяснил его логический посыл: нет никакого обмена... остался и старый выходной, и появился отгульный новый... это основа его теории, из которой и следует оклад + одинар доплаты в ноябре и оклад в декабре...

[GSokolov]

почему изменяется норма времени только в месяце предоставления отгула

Вы, наверное, спрашиваете, почему в месяце работы в выходной норма при этом не увеличивается? Так это просто. Она не может быть в любом случае больше максимально установленной нормальной продолжительности 40 часов в неделю. С этим расчётом и графики работы составляются. А меньше - сколько угодно. Поэтому время работы в выходной и уходит в работу за пределами нормального рабочего времени. А какое время считается рабочим - ст. 91 ТК РФ. Так что работа в выходной день не делает этот выходной рабочим временем, привлечение к работе производится в соответствии со ст. 113 ТК РФ, находящейся в разделе V "Время отдыха".

[Cobra777]

Сплошное, извините "Бла, бла, бла..."
Я беру ТК и четко читаю, как надо предоставить другой день отдыха, без оплаты. Где написано в законе, что этот день вне графика рабочего времени и сотрудник все равно получит свой оклад, так как отработал якобы полный месяц, хотя в табеле у него стоит, что он отдыхал. В ЗАКОНЕ где написано?

[GSokolov]

А где в законе написано, что за дни отдыха (выходные) работнику нужно уменьшать оклад? Вы так и не прочитали приведённые обсуждения, а там ведь были ответы на все задаваемые Вами вопросы, в т.ч. и официальные.

[Cobra777]

пошли по очередному кругу . Я бы ответила, что "день отдыха оплате не подлежит". Предлагаю всем остаться при своем понимании.

[Генук]

Cobra777, не получится остаться... есть
Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 18 февраля 2013 г. N ПГ/992-6-1

По общим правилам при подсчете нормы рабочих часов за учетный период исключается время, в течение которого работник освобождался от исполнения трудовых обязанностей. С нашей точки зрения, день отдыха, предоставленный в соответствии со статьей 153 Кодекса, должен исключаться из нормы рабочего времени.

Таким образом, если работник выбирает день отдыха, работа в выходной или нерабочий день оплачивается в одинарном размере, а заработная плата в том месяце, когда используется день отдыха, выплачивается в полном объеме.

[Cobra777]

С нашей точки зрения

ключевая фраза. А потом с каких это пор письма стали носить законодательный характер? В законах разве так пишут "снашей точки зрения"? Что то не припоминаю.

[Генук]

Cobra777, в данном вопросе я разделяю позицию Роструда, т.к. я тоже считаю дополнительный выходной именно простым "В" в графике и табеле, но никак не "НВ" в табеле на месте "Я" в графике...

[Cobra777]

ну вот, поэтому каждый остается при своем чтении закона

[Генук]

Cobra777, давайте подумаем... ТК как преемник КЗоТа писался почти 100 лет... в нём отточено каждое слово... раз написано слово "дополнительный"... дополнительный выходной... то это именно что ДОПОЛНЕНИЕ к обычным выходным, а не ЗАМЕЩЕНИЕ неявкой рабочего дня по графику...

это НЕ отсутствие на рабочем месте по уважительной причине вроде Б, ДО, НВ... это именно что сам день - день отдыха... "В"

[Оксаша]

Cobra777, давайте подумаем... ТК как преемник КЗоТа писался почти 100 лет... в нём отточено каждое слово... раз написано слово "дополнительный"... дополнительный выходной... то это именно что ДОПОЛНЕНИЕ к обычным выходным, а не ЗАМЕЩЕНИЕ неявкой рабочего дня по графику...

это НЕ отсутствие на рабочем месте по уважительной причине вроде Б, ДО, НВ... это именно что сам день - день отдыха... "В"

Генук, а с вашей точки зрения я все ж таки правильно рассчитываю зп или нет:

Допустим оклад работника 10000 за 8ч работы 5 дн в неделю, в ноябре работал 8 часов в воскр. 24.11.13, отгул берет 02.12.13.
ЗП за ноябрь: 10000 (отраб 20рд из 20)+10000*1/20 (одинарно за воскр) = 10500
ЗП за декабрь: 10000*21/22 (отработано 21рд из 22, тк 02.12.13 неоплачиваемый выходной) = 9545,45

[Cobra777]

Генук, "По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит."

Где слово "ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ"?

[Cobra777]

Генук, а с вашей точки зрения я все ж таки правильно рассчитываю зп или нет:

Допустим оклад работника 10000 за 8ч работы 5 дн в неделю, в ноябре работал 8 часов в воскр. 24.11.13, отгул берет 02.12.13.
ЗП за ноябрь: 10000 (отраб 20рд из 20)+10000*1/20 (одинарно за воскр) = 10500
ЗП за декабрь: 10000*21/22 (отработано 21рд из 22, тк 02.12.13 неоплачиваемый выходной) = 9545,45

С моей точки зрения правильно, хотя Вы ее знаете.

[Cobra777]

ообщение от Оксаша
Генук, а с вашей точки зрения я все ж таки правильно рассчитываю зп или нет:

Допустим оклад работника 10000 за 8ч работы 5 дн в неделю, в ноябре работал 8 часов в воскр. 24.11.13, отгул берет 02.12.13.
ЗП за ноябрь: 10000 (отраб 20рд из 20)+10000*1/20 (одинарно за воскр) = 10500
ЗП за декабрь: 10000*21/22 (отработано 21рд из 22, тк 02.12.13 неоплачиваемый выходной) = 9545,45

Предлагаю голосовать
1 вар
ноябрь -10500
декабрь -9545,45

2 вар.
ноябрь -10000
декабрь -10000

3 вар.
ноябрь - 10500
декабрь - 10000

я за два первых, т.е. за 1 и 2

[Оксаша]

Предлагаю голосовать
1 вар
ноябрь -10500
декабрь -9545,45

2 вар.
ноябрь -10000
декабрь -10000

3 вар.
ноябрь - 10500
декабрь - 10000

я за два первых, т.е. за 1 и 2

я за первый

[waw]

Cobra777, ваши сомнения обоснованы, и я их разделяю.
Мне здесь не хочется опять дискутировать, так как пока никаких новых соображений не появилось, но:

Та идея, которую продвигает GSokolov, отлично могла бы жить и без фразы "а день отдыха оплате не подлежит".
Все эти объяснения про норму времени и сохранение оклада...

Но, если бы законодатели имели в виду и рассуждали бы точно так же, то им бы в голову не могла прийти идея дописать "а день отдыха оплате не подлежит", так как в такой постановке она не несет ни малейшей смысловой нагрузки, по сути бессмысленна, иначе говоря, просто лишняя. Ни одному здравомыслящему человеку не придет идея вот так за здорово живешь оплатить выходной отгульный день.

А раз так, то несмотря ни на какие правильные в других ситуациях рассуждения о норме времени, здесь законодатели имели в виду другое - этот день, за который он изначально должен был получить дневную часть оклада, не оплачивается именно в том смысле, который вы в него вкладываете.

Что же касается Писем - они не устанавливают истину в споре, а только предписывают считать что-то истиной. Лишь те, кто писал закон, могли бы разъяснить, какой смысл они хотели вложить в эту статью.

[Cobra777]

waw,

[GSokolov]

Та идея, которую продвигает GSokolov, отлично могла бы жить и без фразы "а день отдыха оплате не подлежит".

Если оплачивать отработанный выходной по окладу, т.е. в норме рабочего времени, то, действительно, смысла не было бы. Как не было бы смысла разделять заработную плату на вознаграждение за труд, компенсационные и стимулирующие выплаты, целую статью посвящать оплате работы в условиях, отклоняющихся от нормальных и помещать оплату работы в выходной день в раздел "Время отдыха". Глупые какие-то законодатели. Написали бы просто: взял отгул - всё оплачивать по окладу, и не было бы вопросов. Нет же, понакрутили...

[Генук]

работа в ноябре в обычный выходной:
2 вар.
ноябрь -10000
декабрь -10000

работа 4 ноября в праздник:
3 вар.
ноябрь -10500
декабрь -10000