Прошу помощи в расчете пособия по БиР и пособия по уходу за ребенком - 2013+

[Жаркое лето]

255-ФЗ ст.14
3.1. Средний дневной заработок для исчисления пособия по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком определяется путем деления суммы начисленного заработка за период, указанный в части 1 настоящей статьи, на число календарных дней в этом периоде, за исключением календарных дней, приходящихся на следующие периоды:
1) периоды временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком;

распечатала , положила на стол.. пусть изучают.. но недовольство на лице

[Анонимусус]

Королева, В какой редакции?
У меня в закладках ст.14 п.3.1 звучит так:
"3. Средний дневной заработок для исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком определяется путем деления суммы начисленного заработка за период, указанный в части 1 настоящей статьи, на 730.
(в ред. Федеральных законов от 24.07.2009 N 213-ФЗ, от 08.12.2010 N 343-ФЗ)

3.1. Средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам и ежемесячное пособие по уходу за ребенком, учитывается за каждый календарный год в сумме, не превышающей установленную в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" на соответствующий календарный год предельную величину базы для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации. В случае, если назначение и выплата застрахованному лицу пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам осуществляются несколькими страхователями в соответствии с частью 2 статьи 13 настоящего Федерального закона, средний заработок, исходя из которого исчисляются указанные пособия, учитывается за каждый календарный год в сумме, не превышающей указанную предельную величину, при исчислении данных пособий каждым из этих страхователей.
(часть 3.1 в ред. Федерального закона от 08.12.2010 N 343-ФЗ)"

[Королева]

Анонимусус,
упс, побежала глядеть

[Анонимусус]

Так ведь http://mvf.klerk.ru/zakon/255fz_010112.htm

[Королева]

Анонимусус,
у меня без закладок, иду в Консультант, открываю действующий 255-ФЗ
3. Средний дневной заработок для исчисления пособия по временной нетрудоспособности определяется путем деления суммы начисленного заработка за период, указанный в части 1 настоящей статьи, на 730.
(в ред. Федеральных законов от 24.07.2009 N 213-ФЗ, от 08.12.2010 N 343-ФЗ, от 25.02.2011 N 21-ФЗ)
3.1. Средний дневной заработок для исчисления пособия по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком определяется путем деления суммы начисленного заработка за период, указанный в части 1 настоящей статьи, на число календарных дней в этом периоде, за исключением календарных дней, приходящихся на следующие периоды:
1) периоды временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком;
2) период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы в соответствии с законодательством Российской Федерации, если на сохраняемую заработную плату за этот период страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" не начислялись.
(часть 3.1 в ред. Федерального закона от 25.02.2011 N 21-ФЗ (ред. 29.12.2012))

[Королева]

Так ведь http://mvf.klerk.ru/zakon/255fz_010112.htm

Э-э-э-э, так ведь по ссылочке еще скока редакций-то было

[Анонимусус]

Э-э-э-э, так ведь по ссылочке еще скока редакций-то было

Ага, понял, спасибо... Хотя не совсем. Ладно, буду разбираться.

[mvf]

Анонимусус, ну Вы же дали ссылку на редакцию с 01.01.12, а действующая - с 25.11.13 http://mvf.klerk.ru/zakon/255fz_251113.htm

Т.е. если у Вас закладка на "статью" - надо подняться вверх страницы и посмотреть редакцию.

[Королева]

Анонимусус, ну Вы же дали ссылку на редакцию с 01.01.12, а действующая - с 25.11.13 http://mvf.klerk.ru/zakon/255fz_251113.htm

Т.е. если у Вас закладка на "статью" - надо подняться вверх страницы и посмотреть редакцию.

ага, спасибо, примерно так я думала, но не могла слов найти

[Анонимусус]

mvf, спасибо, вот теперь понятно. Так и думал, что что-то недопонял, потому и смайл вставлял Буду учиться дальше.

[Брычихина Яна]

Добрый день! Хотела бы спросить по поводу пособия по уходу за ребенком после 1,5 лет и до 3 лет. Какие суммы? И кто может на него рассчитывать? В каком законе можно про это почитать?
Моя ситуация: первому ребенку скоро 3 года, а второму 1 год и 3 месяца. Что мне надо и куда сходить, чтобы продлить срок выдачи пособия.

[waw]

Хотела бы спросить по поводу пособия по уходу за ребенком после 1,5 лет и до 3 лет. Какие суммы? И кто может на него рассчитывать?

В 2014 году, насколько я знаю, никаких изменений по вашему вопросу не произошло.
То есть, если вы не имели права на пособие после 1,5 лет (как, например, чернобыльцы) в 2013 году, то оно не появилось у вас и сейчас.

Что мне надо и куда сходить, чтобы продлить срок выдачи пособия.

Если поищите ответ на этот вопрос в сети, то там в основном предлагается собирать подписи в поддержку Проекта федерального закона N 558761-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в части продления срока выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком" 2011 года, митинговать, обращаться в СМИ и т.п. действия.

[AnnyShka]

Добрый день!

Как правильно рассчитать пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет в след.ситуации:
сотрудница в 2012г ушла в отпуск по уходу до 1,5 лет (расчет был произведен по ее заявлению - выбрала "расчет по старым правилам")
в 2013г она прерывает отпуск по уходу в связи с отпуском по беременности и родам
затем в 2014г она возобновляет прерванные отпуск за первым ребенком и параллельно берет отпуск по уходу уже за вторым ребенком (примерно пару месяцев пособие будет на двоих выдаваться)

Как правильно расчет производить? На первого ребенка брать тот же средний что и был? А на второго считать по доходам 2012-2013гг? Или обоих счетать по доходам 2012-2013гг?

[Анонимусус]

Или обоих счетать по доходам 2012-2013гг?

ИМХО, так. Страховой случай по обоим малышам наступил в 2014-м году. Старые правила уже не действуют.

[waw]

в 2013г она прерывает отпуск по уходу в связи с отпуском по беременности и родам
затем в 2014г она возобновляет прерванные отпуск за первым ребенком

Если пособие по старым правилам было больше, чем по новым, то не следовало прерывать ОУ, можно было просто уйти в отпуск по БиР, оставаясь одновременно в ОУ.
Когда отпуск по БиР закончится, то возобновится выплата пособия по уходу в прежнем размере, так как это будет все тот же отпуск.

[AnnyShka]

можно было просто уйти в отпуск по БиР, оставаясь одновременно в ОУ.

Разве можно одновременно находится и в отпуске по уходу и в отпуске по БиР и получать 2 пособия одновременно?

[Королева]

Разве можно одновременно находится и в отпуске по уходу и в отпуске по БиР и получать 2 пособия одновременно?

почему-то хочется ответить "неможно"

[waw]

Разве можно одновременно находится и в отпуске по уходу и в отпуске по БиР и получать 2 пособия одновременно?

В двух отпусках - можно (точнее - никто не показал, что это где-то запрещено).

А вот какое из двух пособий получать - вы сами решаете. Я думаю, то, что больше по размеру:
п.3 ст.10 255-ФЗ

3. В случае, если в период нахождения матери в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет у нее наступает отпуск по беременности и родам, она имеет право выбора одного из двух видов пособий, выплачиваемых в периоды соответствующих отпусков.

Видите - в период одного отпуска наступает другой отпуск, то есть они накладываются друг на друга. И тогда у вас есть право выбора пособия.
А необходимости прерывания отпуска здесь речи нет.

[waw]

Аналогично - в случае отпуска по уходу вы можете работать неполное время, зарабатывая стаж для ежегодного отпуска.
И в этот отпуск вы можете уйти, также не прерывая ОУ.

Если уж вы можете работать, находясь в отпуске, то вы тем более можете находиться в двух отпусках одновременно - это еще проще.

[svet15]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста как быть в моей ситуации. Ушла в отпуск по уходу за ребенком в ноябре 2012 года. В расчетном периоде (2010 и 2011) работала так: основное место "РВ" (2010 по 11 мая 2011), совместительство "Ген" 2010 по 11 мая 2011, а затем "Ген" основное место с 12 мая 2011 по настоящее время. Когда уходила в декрет, пособие по уходу рассчитала неправильно по мнению ФСС, а именно включив все доходы "Ген" и "РВ". ФСС отказали возмещать и рассчитали, пособие по-своему, а именно только с заработком "Ген". И у меня сейчас получается что практически за 1,5 года учтен заработок по совместительству, который был значительно ниже, чем на основном месте работы (. Можно ли взять период 2010 по 11 мая 2011 заработок на "РВ" а с 12 мая заработок на "Ген", т.е. весь заработок основных мест работы? Я понимаю, что в законе ничего не сказано про основное место и совместительство,но сейчас получается что ФСС рассчитало пособие по минимуму. Или все-таки ФСС прав, взяв в данной ситуации заработок по одному месту, разведя руками, что такой закон? ((

[waw]

Или все-таки ФСС прав, взяв в данной ситуации заработок по одному месту, разведя руками, что такой закон?

Я в вашей ситуации не уверен, что понял главное - основное место и совместительство - это один или разные страхователи?
И если разные, то работа с 12 мая 2011 у того страхователя, у которого вы были совместителем до этого?

Если "да", то я согласен с ФСС - из пересекающихся заработков 2010-11 годов можно учесть только тот, который вы получили у страхователя, который будет выплачивать пособие.

Хотя не скажу, что здесь все однозначно. Есть и другие мнения. Попробуйте сослаться на п.1 ст.14 255-ФЗ:

1. Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, в том числе за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей).

Даже интересно, как ФСС удастся его "обойти".

[svet15]

Вы поняли правильно это один страхователь - "Ген". Сначала это было совместительство (2010 по 11 мая 2011), а потом основное место работы (с 12 мая 2011 по настоящее время). Я ссылалась уже на п.1 ст.14 255-ФЗ когда настаивала о правильности начисления пособия, взяв заработок с двух фирм "Ген" и "РВ", писала мол есть у вас даже письмо ФСС России от 14 декабря 2010 г. № 02-03-17/05-13765. В ФСС с улыбочкой ответили, что мол вы молодцы написав про п.1 ст.14 255-ФЗ, НО указали на номер дела в арбитраже нашем (А70-5180/2013), где рассмотрели ситуацию один в один и суд вынес решение не в пользу страхователя ((. Я понимаю, что в суд идти, настаивая на п.1 ст.14 255-ФЗ уже бесполезно. Я хочу понять одно в моей трудовой книжке стоит запись основного места работы - РВ (2010 по 11 мая 2011) и Ген (с 12 мая 2011 по н.в) и я хочу чтобы брался в расчет заработок основных мест. Возможен ли этот вариант? Так как этот вариант мне дает больше пособия, чем расчет ФСС по фирме "Ген"

[waw]

Я хочу понять одно в моей трудовой книжке стоит запись основного места работы - РВ (2010 по 11 мая 2011) и Ген (с 12 мая 2011 по н.в) и я хочу чтобы брался в расчет заработок основных мест. Возможен ли этот вариант?

Нет, я такого варианта в законе не вижу.
В законе учет доходов ведется по страхователям, а не по принципу "основное место / совместительство".

[svet15]

Получается что ФСС прав, но я все равно пытаюсь найти за что зацепиться. Обидно что не могу взять заработок свой основной и сейчас фирме осталась должна приличную сумму (((.Спасибо за ваше участие )

[waw]

Получается что ФСС прав, но я все равно пытаюсь найти за что зацепиться.

По номеру дела я не могу узнать, как именно им удалось "обойти" п.1 ст.14 (с какой мотивировкой), поэтому непонятно, к чему еще можно цепляться.

[svet15]

Я Вам отправила личным сообщением, решение по этому делу. Если Вас не затруднит посмотрите его пожалуйста

[waw]

Если Вас не затруднит посмотрите его пожалуйста

Прочитал.
По сути, как я уже писал выше, общая логика всего 255-ФЗ за то, что ФСС прав.
Но мне видится в этом законе достаточное количество нестыковок, и было интересно, как суд будет "выкручиваться" из этой непростой (имхо) ситуации.
В решении основной упор сделан на п.1 ст.13, но он лишь определяет место назначения и выплаты пособия, а вовсе не то, как должен учитываться доход при расчете пособия. Остальные пункты ст.13 суд счел нерегулирующими данную ситуацию - справедливо.
Но в этих пунктах как раз объяснялся механизм учета доходов для случая, когда застрахованный на момент страхового случая работает у нескольких страхователей.

Какой же пункт ФЗ объясняет механизм учета доходов для случая, когда застрахованный на момент страхового случая работает только у одного страхователя?
Суд по непонятным причинам вместо п.1 ст.14 выбрал для этого п.1 ст.13.

В рамках этого дела им показалось, что все Ok (хотя я бы назвал это глупостью).
Но если принять такое решение суда за прецедент, то представьте совершенно аналогичную ситуацию, но с другим страховым случаем - пусть это будет БиР (в остальном - все то же самое).
Но если доходы учитываются в соответствии с п.1 ст.13, то и для пособия по БиР (а также пособия по ВН) нельзя будет в подобной ситуации учесть заработки со всех мест работы, а это не так - сам ФСС не возражает против такого учета в указанных случаях.
Почему? Видимо, для них они начинают-таки учитывать и п.1 ст.14.
Но любому очевидно, что п.1 ст.14 в равной степени касается и пособия по уходу.

В общем, логика судейских меня огорчила (наверно потому, что я не юрист, а всего лишь программист ).

[waw]

По сути, как я уже писал выше, общая логика всего 255-ФЗ за то, что ФСС прав.

Могу сказать пару слов о том, почему же, несмотря на все сказанное выше, я сам считаю, что ФСС прав.

Основных причин две:

1) п.2 ст.13 хоть и не регулирует вашу ситуацию, но показывает, как законодатели хотели (но не смогли это доходчиво объяснить в законе ) учитывать доходы для расчета пособия по уходу, если в расчетном периоде было несколько мест получения дохода.
Они почему-то написали это не в общем абзаце, а в том, где у застрахованного лица имеется несколько текущих мест работы. Это их промах, но сути он не меняет.
Они установили, что можно получить это пособие только у одного страхователя (в отличие от других пособий - это важно), и можно учесть только "непересекающийся" доход.
Получается, что имея нескольких страхователей вы можете учесть только "непересекающийся" доход, а имея одного страхователя?
Вы сначала учли весь доход, в том числе и пересекающийся - с одной стороны это вроде бы можно по п.1 ст.14, но плохо стыкуется с логикой, заложенной в п.2 ст.13.

Ваше второе пожелание - учесть непересекающийся доход, но по "своим" правилам (только с основных мест).
Я считаю, что с "глобальной" точки зрения, общей логики расчета этого пособия - это вполне допустимый и логичный вариант.
Но жаль, что такую возможность выбора "непересекающихся кусков дохода" законодатели не предусмотрели. А это было бы справедливо (имхо).

2) в предыдущих редакциях Закона пособие по уходу можно было получить лишь по одному месту (остальные пособия - по всем местам).
Об учете доходов с других мест тогда речи вообще не шло.
Те места в текущей редакции ФЗ, где говорится об отличиях пособия по уходу от других пособий, свидетельствуют о том, что ничего в плане учета доходов законодатели и не собирались менять.
Как было - по одному месту, так фактически и осталось.
Единственный момент - поскольку длительность расчетного периода существенно увеличилась, им пришлось добавить пункт, разрешающий учитывать доход других мест, но лишь для периодов, предшествующих периоду работы у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие.

[Королева]

Хочу задать дурацкий вопрос: есть справка о постановке на учет 05.11.2013.
Справка выдана 03.03.14. Я плачу по этой справке по норме 2014 года 515=33 ?

[ZZZhanna]

есть справка о постановке на учет 05.11.2013.
Справка выдана 03.03.14.

а что не нравится? Эта справка все равно оплачивается вместе с л/н по БиР.
Или в чем вопрос?