Жалоба на пост. об адм. правонарушении.Срочно!

[ПаниКенгуриха]

Так смотрят грамотные судьи, четко выполняющие требования КоАП и разъяснения Пленума ВС)))
А таковые встречаются не всегда.

По ГАИшным делам (фотофиксация) постановления шлют почему-то без уведомления о вручении. А суд потом не удосуживается проверить дату вручения через сайт ФГУП "Почта России"))

самому судье это сложно сделать в силу отсутствия интернета на рабочем компе
да и потом, судья распечатку с сайта к делу не пришьет, тут уж самому жалобщику надо стараться.
В идеале при подаче жалобы хорошо бы указывать дату получения с приложением документов.

[ПаниКенгуриха]

а что прокатит,если не секрет?)) я понимаю,что это "вода",но попробуем,ведь срок небольшой прошел,мож судья и смилуется)

В случае с юрлицом, тем более если речь идет о коммерческой организации, вряд ли что-то прокатит, если копия постановления была вручена по юрадресу уполномоченному лицу. Если нет - то упирайте на то, что законному представителю постановление не было вручено или было вручено позже.
Инкассо, отсутствие юристов - все это ерунда. Есть ЕИО (директор, гендиректор) - вот пусть он и пишет жалобу. Как может.
Если только гендир болел, причем был в коме и то, все - на усмотрение судьи.

[Аноним]

здесь ведь нет ответчика

Это вам кажется.

[Аноним]

В случае с юрлицом, тем более если речь идет о коммерческой организации, вряд ли что-то прокатит, если копия постановления была вручена по юрадресу уполномоченному лицу. Если нет - то упирайте на то, что законному представителю постановление не было вручено или было вручено позже.
Инкассо, отсутствие юристов - все это ерунда. Есть ЕИО (директор, гендиректор) - вот пусть он и пишет жалобу. Как может.
Если только гендир болел, причем был в коме и то, все - на усмотрение судьи.

я вот и хочу об этом указать. у нас все эти доки ГИТ получил чел,работающий по договору ГПХ. Правда в постановлении расписался зам.гендира.

[Аноним]

В случае с юрлицом, тем более если речь идет о коммерческой организации, вряд ли что-то прокатит, если копия постановления была вручена по юрадресу уполномоченному лицу. Если нет - то упирайте на то, что законному представителю постановление не было вручено или было вручено позже.
Инкассо, отсутствие юристов - все это ерунда. Есть ЕИО (директор, гендиректор) - вот пусть он и пишет жалобу. Как может.
Если только гендир болел, причем был в коме и то, все - на усмотрение судьи.

при этом жалоба в ГИТ поступила 20.09., а акт и предписание составлено 06.11., постановление вынесено 08.11. Срок рассмотрения по 294-ФЗ ГИТ пропустил?

[LegO NSK]

да,я понял,что в СОЮ срок пропущен. Остался арбитраж, но только по оспариванию акта проверки по 294-ФЗ. А суть сильно это не меняет-пост.ГИТ не отменят. Но если отменят акт в арбитраже,это тоже хорошо,там большой период перерасчета доплаты за вредность и сумма кругленькая выскакивает.
Но все-равно подадим жалобу в СОЮ на пост.ГИТ, налив "воды" в ходатайство о ненадлежащем уведомлении, ну и про всякие там отпуска))

Я бы на Вашем месте не акцентировал внимание на пропуске срока.
Ибо срок Вам не восстановят.
А так, мож, прокатит.
Еще раз был вариант - подали не в тот суд. Жалобу переслали в нужный. Суд тоже внимания не обратил на пропуск срока)))

[LegO NSK]

самому судье это сложно сделать в силу отсутствия интернета на рабочем компе
да и потом, судья распечатку с сайта к делу не пришьет, тут уж самому жалобщику надо стараться.
В идеале при подаче жалобы хорошо бы указывать дату получения с приложением документов.

Почему не пришьет?
Многократно видел в материалах дел.
На днях, кстати, ВАС постановление опубликовал, где суды отказывались эту информацию признавать.

[LegO NSK]

Это вам кажется.

Откуда он (ответчик) здесь возьмется?

[LegO NSK]

я вот и хочу об этом указать. у нас все эти доки ГИТ получил чел,работающий по договору ГПХ. Правда в постановлении расписался зам.гендира.

Замгендира имел надлежащую доверенность, позволяющую ему быть защитником по делу?

[Аноним]

Откуда он (ответчик) здесь возьмется?

Ну если дело рассматривается в порядке искового производства, то ответчик в виде стороны, чей ненормативный акт обжалуется, найдется.

[ПаниКенгуриха]

Это вам кажется.

О как! И кто же у нас будет ответчиком в деле об административном правонарушении?
и какая статья КоАП определяет его правовой статус?

[Аноним]

защитником по делу

Это что еще за процессуальное лицо и в рамках какого процесса?

[ПаниКенгуриха]

Почему не пришьет?
Многократно видел в материалах дел.
На днях, кстати, ВАС постановление опубликовал, где суды отказывались эту информацию признавать.

Ну не знаю, мне попадалось такое только по тем документам, который отправляла канцелярия суда. А по постановлениям, которые ГИБДД отправляют... нет, не попадалось

[Аноним]

Замгендира имел надлежащую доверенность, позволяющую ему быть защитником по делу?

нет,защитником по делу он не может быть, но на все остальное может делать-подписывать документы (договоры,акты-приемки работ, труд.дог., открывать счета в банке и т.д.), короче управлять фирмой. но про защитника по адм.делам в ней ни слова.

LegO NSK, Вы считаете,что лучше подать жалобу с более ранней датой? у нас наверно, это не прокатит, город небольшой (300тыщ.чел), помощники судьи уж оч бдительные сидят....

[ПаниКенгуриха]

Это что еще за процессуальное лицо и в рамках какого процесса?

В рамках того процесса, о котором тут постоянно идет речь - в рамках КоАП
ст.25.5 КоАП так и называется - "Защитник и представитель".

[LegO NSK]

Ну если дело рассматривается в порядке искового производства, то ответчик в виде стороны, чей ненормативный акт обжалуется, найдется.

При оспаривании ненормативного правового акта (хоть по АПК, хоть по ГПК) нет истцов и ответчиков
Есть заявитель и заинтересованное лицо.

В рамках КоАП (если райсуд), то будет ЛВОК (лицо, в отношении которого возбуждено...) и лицо, вынесшее постановление

[ПаниКенгуриха]

Ну если дело рассматривается в порядке искового производства, то ответчик в виде стороны, чей ненормативный акт обжалуется, найдется.

Еще смешнее
А с какой радости ненормативный акт обжалуется в исковом производстве?
Что по АПК, что по ГПК ненормативные акты обжалуются в порядке производства по делам, вытекающим из публичных правоотношений, где нет ни истца, ни ответчика
Не забываем, что КАС еще в силу не вступил

[LegO NSK]

Это что еще за процессуальное лицо и в рамках какого процесса?

Еще раз - 5 баллов!

[Аноним]

Это что еще за процессуальное лицо и в рамках какого процесса?

Статья 25.5. Защитник и представитель

1. Для оказания юридической помощи лицу, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, в производстве по делу об административном правонарушении может участвовать защитник, а для оказания юридической помощи потерпевшему - представитель.

[LegO NSK]

Ну не знаю, мне попадалось такое только по тем документам, который отправляла канцелярия суда. А по постановлениям, которые ГИБДД отправляют... нет, не попадалось

Вы про распечатки с сайта почты?
Встречал по гражданским делам, в делах по КоАП (как в судах, так и в несудебных органах), ну и в арбитраже тоже

[LegO NSK]

нет,защитником по делу он не может быть, но на все остальное может делать-подписывать документы (договоры,акты-приемки работ, труд.дог., открывать счета в банке и т.д.), короче управлять фирмой. но про защитника по адм.делам в ней ни слова.

LegO NSK, Вы считаете,что лучше подать жалобу с более ранней датой? у нас наверно, это не прокатит, город небольшой (300тыщ.чел), помощники судьи уж оч бдительные сидят....

К сожалению, я не могу дать Вам совет, который обязательно сработает.
Ибо тут все будет зависеть от конкретного судьи.
Но я против ходатая о восстановлении срока.

[ПаниКенгуриха]

На днях, кстати, ВАС постановление опубликовал, где суды отказывались эту информацию признавать.

Ну, постановление ВАСи для СОЮ не аргумент
И дело не в признании информации. Вопрос в том, как эта информация в дело попала. Есть же бремя доказывания, с чего судье на себя его брать?

[LegO NSK]

нет,защитником по делу он не может быть, но на все остальное может делать-подписывать документы (договоры,акты-приемки работ, труд.дог., открывать счета в банке и т.д.), короче управлять фирмой. но про защитника по адм.делам в ней ни слова.

Ну так на каком тогда основании ему дали копию постановления?
Проанализировать более тщательно надо полномочия в доверке.

Как вариант (если полномочий нет) - пишете заявление в ГИТ. Мол, так и так, назначено было рассмотрение на 08.11.2013. Хотели бы узнать, что там нарассматривали. И просим копию постановления.

[ПаниКенгуриха]

К сожалению, я не могу дать Вам совет, который обязательно сработает.
Ибо тут все будет зависеть от конкретного судьи.
Но я против ходатая о восстановлении срока.

+ много.
Кстати, отсутствие ходатайства о восстановлении срока - палка о двух концах. Его наличие обяжет судью его все-таки рассмотреть, вынести определение, которое можно обжаловать. А его отсутствие - однозначно возврат жалобы. Надеяться только на то, что судья не заметит? Ну не знаю. Если только по максимуму закамуфлировать сроки.

[ПаниКенгуриха]

Как вариант (если полномочий нет) - пишете заявление в ГИТ. Мол, так и так, назначено было рассмотрение на 08.11.2013. Хотели бы узнать, что там нарассматривали. И просим копию постановления.

вот кстати да

[LegO NSK]

Ну, постановление ВАСи для СОЮ не аргумент
И дело не в признании информации. Вопрос в том, как эта информация в дело попала. Есть же бремя доказывания, с чего судье на себя его брать?

В каком смысле, как в дело попала???
Судья (помощник) зашли на сайт почты, ввели почтовый идентификатор, распечатали, в дело подшили.
А судье необходимо проверить соблюдение срока на подачу жалобы, вот он и проверяет. Тут до бремя доказывания дело еще не дошло вроде. Этап принятия или непринятия жалобы.

[Аноним]

Еще смешнее
по АПК, ... ненормативные акты обжалуются в порядке производства по делам, вытекающим из публичных правоотношений, где нет ни истца, ни ответчика

действительно, смешнее некуда:
АПК
Статья 197. Порядок рассмотрения дел об оспаривании ненормативных правовых актов, решений и действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, организаций, наделенных федеральным законом отдельными государственными или иными публичными полномочиями, должностных лиц (в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 228-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)

1. Дела об оспаривании затрагивающих права и законные интересы лиц в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности ненормативных правовых актов, решений и действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, организаций, наделенных федеральным законом отдельными государственными или иными публичными полномочиями (далее - органы, осуществляющие публичные полномочия), должностных лиц, в том числе судебных приставов - исполнителей, рассматриваются арбитражным судом по общим правилам искового производства, предусмотренным настоящим Кодексом, с особенностями, установленными в настоящей главе.

[LegO NSK]

+ много.
Кстати, отсутствие ходатайства о восстановлении срока - палка о двух концах. Его наличие обяжет судью его все-таки рассмотреть, вынести определение, которое можно обжаловать. А его отсутствие - однозначно возврат жалобы. Надеяться только на то, что судья не заметит? Ну не знаю. Если только по максимуму закамуфлировать сроки.

)) А что даст обжалование в суд субъекта?

[ПаниКенгуриха]

Вы про распечатки с сайта почты?
Встречал по гражданским делам, в делах по КоАП (как в судах, так и в несудебных органах), ну и в арбитраже тоже

В делах-то - вопросов нет. А как они туда попадали?
Если сторона принесет в качестве доказательства - вопросов нет. А судья сам его откуда возьмет? Тем более по гражданским делам?
Замечу, что речь не идет об уведомлениях, рассылаемых самим судом.Тут тоже вопросов нет.
А вот письма, которые отправляли стороны по делу? Или, в случае АП, орган/должностное лицо, ведущие производство по делу?

[ПаниКенгуриха]

действительно, смешнее некуда:
АПК
Статья 197. Порядок рассмотрения дел об оспаривании ненормативных правовых актов, решений и действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, организаций, наделенных федеральным законом отдельными государственными или иными публичными полномочиями, должностных лиц (в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 228-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)

1. Дела об оспаривании затрагивающих права и законные интересы лиц в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности ненормативных правовых актов, решений и действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, организаций, наделенных федеральным законом отдельными государственными или иными публичными полномочиями (далее - органы, осуществляющие публичные полномочия), должностных лиц, в том числе судебных приставов - исполнителей, рассматриваются арбитражным судом по общим правилам искового производства, предусмотренным настоящим Кодексом, с особенностями, установленными в настоящей главе.

всю главу прочитать не судьба? к этим особенностям как раз наименование сторон по делу и относится