Опять про займы учредителям

[Foxa]

Доброго времени суток! Подскажите, какой лучше офомить займ. Учредители 6 чел.состоят все в родственных связях.
Есть ООО на УСН "Доходы" и второе на "Доходы-расходы". По каждому из ООО необходимо выдать займы учредителям раз в месяц порядка 300-450т., займы будут невозвратные, т.е. ООО-шки простят долги ближе к окончанию договоров. Каким образом лучше оформить договора займа:
1) процентный или безпроцентный
2) долгосрочный или краткосрочный

чтобы заплатить естественно минимум налогов, но и вопросов особых чтобы не возникло. И когда будет необходимо внести налоговые платежи?

[saigak]

1) процентный или безпроцентный

лучше процентный, иначе матвыгода

2) долгосрочный или краткосрочный

как вам больше нравится

когда будет необходимо внести налоговые платежи?

какие?

[jul-2000]

лучше процентный, иначе матвыгода

Вообще-то матвыгода дешевле обходится. Да и "прощать" потом меньше придется.

[Foxa]

Налоговые платежи я имела ввиду НДФЛ.

Вот объясните мне пожалуйста на примере. Сделали займ на, допустим 500 000. Дали на 2 года.
Если дали беспроцентный и ровно через год решили простить. Тогда у учредителя образуется помимо дохода в 13 % мат.выгода и я нашла такую формулу: 2/3 от ставки рефинансирования х на сумму займа разделить на 365 (366) дней в году и множить на кол-во дней реального пользования, а полученную сумму х 35 % (мат.выгода).
Получается на 500 000 :
1) Мат.выгода: Ставка 8.25 ЦБ = 2/3 = 5.5 % х 500 000 = (27 500: 365)х 365 = 27 500 х 35 % = 9625 - это мат выгода.
2) Подоходный: 500 000 х 13 % = 65 000
Итого с 500 000 прощённого займа ООО-шка должна удержать 35 % мат. выгоды и 13 % подоходного = 9 625 + 65 000 = 74 625

А если даем процентный? И если допустим учредитель платит процент ежемесячно, а основную сумму долга нет? Тогда какие отчисления?

[mvf]

х 35 %

Это ставка НДФЛ.

[Foxa]

Я понимаю, но это НДФЛ от экономии на проценте, а ещё же прибавляется НДФЛ от дохода в размере 13% от общей суммы займа.

[Зета]

А зачем прощать?
Какова вообще изначальная цель?

[saigak]

Какова вообще изначальная цель?

Похоже, денежку учредителям вывести в карман....

[Foxa]

Есть определенные ежемесячные расходы, которые не могут быть подтверждены документально
Я правильно понимаю, что если мы применяем процентный займ и выплачиваем в кассу проценты, то при прощении у нас появляется только НДФЛ от дохода 13 %, так как материальная выгода от экономии процентов отсутствует?
В таком случае какой должен быть оптимальный % годовых - 10 -15 % достаточно?

[mvf]

Да.
2/3 ставки ЦБР.

[Январь]

Я правильно понимаю, что если мы применяем процентный займ и выплачиваем в кассу проценты

Т.е. вы хотите выдать заем, да еще и приплачивать за это?

[Foxa]

Вы так заговорщически это говорите, у нас на этот случай есть девиденты

[Foxa]

Я имею ввиду, что учредитель будет платить проценты, а сумму основного долга не будет, а потом простим основной долг, а так как проценты выплачивались у учредителя отсутствует мат.выгода, а тогда он получается должен заплатить только 13 % от суммы долга.
Тут вопрос в том, что получается дешевле... 35 % мат.выгоды + 13 % подоходного или % на займ + потом 13 %

[gnews]

Foxa, корректней писать не

девиденты

а дивиденды.

[Январь]

что получается дешевле...

Дешевле получается 9% с дивидендов заплатить. Тем более, если вы эти деньги пускаете на расходы, которые не отражаете в учете, то прибыль на фирме должна оставаться.

[Foxa]

Подтвердите плиз, верны ли расчеты:
-Займ на 500 000 :
Вариант 1 - прощение через год беспроцентный займ:
Подоходный: 500 000 х 13 % = 65 000
Мат.выгода: Ставка 8.25 ЦБ = 2/3 = 5.5 % х 500 000 = (27 500: 365)х 365 = 27 500 х 35 % = 9625
Итого с 500 000 прощённого займа ООО-шка должна удержать 35 % подоходного с мат. выгоды и 13 % подоходного = 9 625 + 65 000 = 74 625

Вариант 2 - прощение через год при 10 % годовых процентов на сумму займа, которые оплачиваются:
Подоходный: 500 000 х 13 % = 65 000
Ежемесячно в кассу поступления: = (500 000 Х 10 %) / 12 месяцев = 4 166, 66

[Foxa]

Foxa, корректней писать не

а дивиденды.

Спасибо всегда путаюсь как правильно.

[mvf]

...

[Foxa]

Дешевле получается 9% с дивидендов заплатить. Тем более, если вы эти деньги пускаете на расходы, которые не отражаете в учете, то прибыль на фирме должна оставаться.

Да, я бы тоже так хотела сделать, но у нас в уставе определена выплата дивидентов по окончании финансового года и естественно только после собрания учредителей, а это будет только в марте. А остатки по кассе уже сейчас за каждый месяц есть Поэтому приходится их выдавать под займ. А дальше, когда посчитаем прибыль хотела вернуть займы в кассу и выплатить с них сразу дивиденты. Но боюсь, что могут остаться определенные суммы по займам и их придется "прощать"

[gnews]

но это НДФЛ от экономии на проценте

При прощении долга нет экономии на проценте. Всю сумму прощенного долга -в доход физлица с удержанием 13% НДФЛ.

[Foxa]

Почему нет? Ведь если займ простили через год, то весь год учредитель пользовался деньгами без процента, соответственно получил экономию...

[mvf]

До прощения - есть, после прощения - нет.

[gnews]

экономию...

На какую дату посчитаете ?

[Foxa]

Я вообще видела так, выдать займ на 3 года, с возвратом не помесячно, а общей суммой в конце срока договора займа. Потом уже через 1 год после выдачи простить займ. Тогда получается выгода от экономии на процентах образовалась со дня выдачи займа до дня прощения в размере 35 % НДФЛ и к неё + 13 % на дату прощения займа как доход от общей суммы... Так?

[Foxa]

Допустим, займ выдали 31.08.2013 г. на срок до 31.08.2016 г. на сумму 350 000 руб. Через ровно год 31.08.2014 г. решили простить займ. За прошедший год образовалась мат.выгода на экономии на процентах, которую надо посчитать по формуле: 2/3 от ставки рефинансирования х на сумму займа разделить на 365 дней в году и множить на кол-во дней реального пользования, т.е. на 365 дней, а полученную сумму х 35 % (мат.выгода).

[Margoutte]

Да, я бы тоже так хотела сделать, но у нас в уставе определена выплата дивидентов по окончании финансового года и естественно только после собрания учредителей, а это будет только в марте. А остатки по кассе уже сейчас за каждый месяц есть Поэтому приходится их выдавать под займ. А дальше, когда посчитаем прибыль хотела вернуть займы в кассу и выплатить с них сразу дивиденты. Но боюсь, что могут остаться определенные суммы по займам и их придется "прощать"

Выплатить дивиденды по результатам ПРОШЛОГО финансового года, не текущего..

[Зета]

Выдавайте под отчет. Потом вернут подотчет, выдадите дивиденды

[Лебедь Белая]

А что, разве нельзя вот так:
1. учредитель внес в кассу беспроцентный займ 500 тр на развитие ООО, например, сроком на 1 год.
2. через опр. время снял с р/с 500 тр. как возврат краткосрочного займа.

[saigak]

[/I]Лебедь Белая, можно.

[Лебедь Белая]

И никаких вопросов у налоговой не возникнет?