Опять про займы учредителям

[Andyko]

по какому поводу?

[Лебедь Белая]

Ну что как-то странно, что учредитель дал займ на развитие, а никакого развития не было...

[saigak]

Лебедь Белая, а какие волнения? займ получили - займ отдали. главное договор правильно оформите. ну на что-то же этот займ тратили....

[Лебедь Белая]

Вот спасибочки! Только займ ни на что не тратили

[Andyko]

так это заём был или тупо прячем выручку?

[Лебедь Белая]

тупо снимаем деньги с расчетного счета

[Зета]

Лебедь Белая, так он денег реально раньше не вносил? А как же вы будете отдавать заем, которого не было?

[Foxa]

Подниму первоначальную тему.
Пришёл день Х с необходимостью что-то делать с займом. Решили пойти по схеме уплаты процентов в кассу и основной долг простить. Возникло несколько вопросов:
1. Сумма займа допустим 150 000 руб. Срок займа с 31.08.14 по 31.08.16 (долгосрочный). Процент - 10 % процентов (годовых ?). Теперь мне надо сформулировать сроки внесения процентов. Допустим, возврат % производится не 31.08.14, а раньше 01.08.14 - нужно ли мне пересчитывать эти проценты? Может лучше указать фиксированную сумму 15 000 руб. в срок с 31.08.13-31.08.14 и далее так же 31.08.14-31.08.15 и прописать, что процент за использование не изменяется при вносе денежных средств ранее срока. С другой стороны конечно хочется уменьшить сумму внесения в кассу процента, но я не могу понять как правильно она считается - по дням?
2. Мы должны удержать 13 % НДФЛ с полученного дохода в виде основной суммы долга, но заёмщик не является сотрудником и доходов в компании у него нет. Может ли он так же внести через кассу предприятия сумму для уплаты НДФЛ и если да, то с каким основанием?

[Аноним]

Здравствуйте, прочтите письмо Минфина от 15.07.2014 №03-04-06/34560. С беспроцентного займа, который компания простила своему работнику, удерживается только НДФЛ 13 %. А вот дохода в виде материальной выгоды от экономии на процентах здесь не будет. Просто на дату прощения долга сделайте договор дарения на сумму долга. Еще почему то все забывают про страховые взносы при прощении долга по договору займа. Тут , конечно, спорный вопрос, но если трудовые отношения между ООО и заемщиком есть, то безопаснее их уплатить.

[Над.К]

Прощение долга по займу суть есть дарение. Какие взносы?

[Foxa]

Аноним, Дело-то как раз в том, что займы выданы учредителям, а не сотрудникам. Как с них удержать НДФЛ 13 % ?

[gnews]

Как с них удержать НДФЛ 13 % ?

Если нет возможности удержать, то сообщаете в свою налоговую об этом см.п 5 ст. 226 НК.http://wiki.klerk.ru/index.php/%D0%9...1%8C%D1%8F_226

[Foxa]

Видимо Вы не поняли моего вопроса. Я хочу найти способ удержать НДФЛ 13 % организацией и оплатить их от организации. Вопрос - как? Может ли не сотрудник, внести сумму в кассу для удержания НДФЛ с прощенного долга?

[Татьяна-Васильевна]

Очень хорошая статья на эту тему в журнале ПНП №7 (июль). Пересказывать не буду, речь идет о рисках по займам (бес %) сотрудникам , учр. и т.д.
1. Создаем положение по выдаче займов (бес% и с ними)
2. Составляем договор на выдачу займа
3. Выдаем заем (бес %), не страшно, ведь все "описано" в положении, претензий со стороны налоговиков не будет.
4. Считаем доход в виде матвыгоды ( кроме займа на приобретение или строительства жилья)
Обращаю внимание, что опасно давать работникам взаймы за счет кредитных средств, также прощение долга более рисковано, чем его неистребование, и наконец,то неистребованная сумма займа не облагается страховыми взносами.
Из всего написанного выресоывается очень органичная цепочка экономии....

[Над.К]

1. Создаем положение по выдаче займов (бес% и с ними)

Зачем??? Все условия должны быть прописаны в договоре, а не в каком-то положении
И что такого страшного в беспроцентных займах?

, чем его неистребование,

Что такое "неистребование"? Спустя срок, установленный в договоре, заём должен быть возвращен. Если он не возвращен, организация должна его требовать. Либо продлять договор, что тоже никто не запрещает делать

[Татьяна-Васильевна]

Если будет принят.решение о прощении долга, то налоговики могут посчитать это к безвозмездно переданному имуществу (п.1 ст.572 ГК РФ), см. др. доки, оконч. решение прин. только после получения объясненеий о цели прощения долга. В отношении долга работника, аргум. подобрать будет сложно. Друг. вариантом, является то , что долг неистребуется в течении трех лет после наступления возврата займа. Тогда этот долг можно списывать как безнадежный (пп 2 п.2 ст. 265, 266 НК РФ). Претензии конечно же тоже будут, но уже другого характера, например в экономической оправданности полученного убытка.
Мне , такой вариант нравится, пользуемся именно им, причем уже длительное время.

[Foxa]

Специально зарегистрировалась на ПНП и почитала статью, ответа на свой вопрос в ней не нашла. Нам не надо его "забывать", скорее всего юр.лицо будет продаваться, и не нужно чтобы новые владельцы потом вдруг решили истребовать долги. Тут вопрос не столько в денежной выгоде, сколько в правильности и полноте начислений НДФЛ и их уплате, чтобы претензий не было. Ещё раз повторю вопрос - может ли НЕ сотрудник внести в кассу по ПКО сумму для уплаты НДФЛ с прощенного долга? Будет ли эта сумма попадать в доход ООО (ОСНО "доходы-расходы")

[Над.К]

оконч. решение прин. только после получения объясненеий о цели прощения долга.

Какое объяснение, Вы о чем вообще? Прощать или не прощать долг, это право заимодавца и никто не должен спрашивать разрешение на это у налоговой. О чем Вы собрались аргументы подбирать?

Естественно, прощение долга является сутью дарением.

Тогда этот долг можно списывать как безнадежный

Чтобы списать его как безнадежный, надо иметь уверенность в том, что его невозможно взыскать. В случае физлица это возможно только если физлицо умерло или признано банкротом. Или заимодавец проиграл суд по взысканию с должника. Просто так долги не списываются, по желанию левой пятки.

[Над.К]

может ли НЕ сотрудник внести в кассу по ПКО сумму для уплаты НДФЛ с прощенного долга?

Нет. НДФЛ удерживается из доходов физлица. В данном случае просто не из чего удерживать. Физлицо само должно подать декларацию за год и уплатить НДФЛ

[Foxa]

Спасибо, а если займ оформляется на сотрудника, то кроме НДФЛ начисляются страховые взносы?

[Над.К]

Нет

[Татьяна-Васильевна]

Видимо я неправильно поняла Ваш вопрос. Почему написала про положение (по займам), у нас предусмотрены различные варианты. В договоре идет ссылка на п. Положения. Про НДФЛ..Вы обязаны в качестве налогового агента исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить исчисленную сумму НДФЛ.Соответствующая сумма НДФЛ может быть удержана организацией за счет любых денежных средств, выплачиваемых учредителю (например, из суммы дивидендов). При невозможности удержать начисленную сумму налога организация обязана не позднее одного месяца с даты окончания налогового периода, в котором возникли соответствующие обстоятельства, письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме налога.

[Foxa]

Читала разные статьи, мнения расходятся по поводу начисления страховых взносов. Вроде как должны начисляться на доход. Приведите плиз ссылки на норматив, почему не надо?

[gnews]

3. Не относятся к объекту обложения страховыми взносами выплаты и иные вознаграждения, производимые в рамках гражданско-правовых договоров, предметом которых является переход права собственности или иных вещных прав на имущество (имущественные права), и договоров, связанных с передачей в пользование имущества (имущественных прав), за исключением договоров авторского заказа, договоров об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательских лицензионных договоров, лицензионных договоров о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства. (ст.7 212-фз)

[Foxa]

Огромное спасибо! Глупый вопрос - если у сотрудника з/п до НДФЛ 25 000, а удержать нужно 30 000 с прощения можно ли удерживать частично допустим ежемесячно? Мы же не можем удержать всю з/п в счет НДФЛ разом, да и не хватит её...

[ZloiBuhgalter]

1. Удерживаете лишь частично.

[Татьяна-Васильевна]

Вы же вначале спрашивали про НДФЛ у НЕ сотрудника (учредителя)....
Про сотрудника. Я тоже придерживаюсь мнения, что сумму прощ. долга страховыми взн. не облагать. Были претензии от налоговиков. Они настаивали на том, что суммы невозвращенных долгов подлежат обложению страховыми взносами согласно ч. 1 ст. 7 ФЗ N 212-ФЗ как выплаты, произведенные в пользу работников в рамках трудовых правоотношений с организацией. Мы же утверждали, что "Понятие материальной выгоды работника от экономии на процентах по договору займа для целей исчисления страховых взносов законодательством не установлено", также выдача займа обусл. ст. 807 ГК РФ, также приводили аргументы Постановления судов.
Долго "бодались", свою точку отстояли. Дальше по Вашему вопросу... НДФЛ удержите частями (размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20% от суммы, полагающейся на руки).

[Foxa]

Я теперь ищу варианты Раз НДФЛ с НЕ сотрудника мы не можем оплатить от организации, а светиться со всякими уведомлениями и платить наличными НДФЛ тоже не улыбается, думаю выдать тогда сотруднику, кто числится в ООО-ке.

[Foxa]

Татьяна-Васильевна,
Спасибо огромное! Я правильно понимаю, что НДФЛ мы оплачиваем от организации полностью, а далее ежемесячно удерживаем с сотрудника. Или каждый месяц частично удерживаем с сотрудника и только эту часть оплачиваем?

[gnews]

Или каждый месяц частично удерживаем с сотрудника и только эту часть оплачиваем?

Да